Knep & Knåp

»

1700 Liter Plywood

1/3
Som så många fler här har jag under ett stort antal år drömt om att bygga ett riktigt stort akvarium. Köpte hus med källare förra året och tog därmed projektet ett steg närmare verklighet.

Planen har alltid varit att bygga i glas, men inspirerad av ett par otroligt skickliga hantverkare här på forumet har jag nu börjat luta mer och mer åt plywood istället. Dels för att byggandet är halva nöjet och får gärna ta lång tid, och dels för plywoodens isolerande egenskaper. Kommer förhoppningsvis spara en slant också även om det inte blir några stora summor. Har tyvärr inga bra kontakter för varken trä eller epoxy.

Då jag aldrig byggt någonting ens i närheten av den här omfattningen kommer jag förmodligen behöva en hel del tips och goda råd. Vet inte hur mycket aktivitet det är kvar på detta forum, men jag ger det ett försök ändå. Vet att här finns mycket kompetens om folk fortfarande hittar hit.

Akvariet kommer kommer att vara inbyggt i vägg och behöver därför inte vara någon skönhet då allting förutom frontrutan ändå kommer vara dolt. Jag prioriterar hållbarhet högt och överdriver gärna för att slippa oroa mig.

Då rummet från vilket man avnjuter akvariet används som gäst-sovrum behöver oljud från akvariet hållas på minimal nivå. Inget gurglande från överinning, brummande pumpar etc.

När det gäller tekniken vill jag att allting ska vara så enkelt och idiotsäkert som det bara går. Jag vill hålla allt vatten i akvariet i så lång utsträckning som möjligt med undantag för halvautomatiserade vattenbyten. Målet är att vrida på en kran och låta vattenbytet sköta sig själv. Detta bör vara ganska enkelt fixat då det redan är draget vatten och det finns en golvbrunn 2 meter bort.

För mig har djupet i akvariet alltid varit viktigaste måttet och kommer därför prioritera detta över både längd och höjd. Var först inne på 140 cm, men lutar nu åt ca 120. Här behöver jag råd, då jag är lite osäker på exakt hur så stort djup påverkar hållfastheten. Höjden på akvariet kommer vara ca 70 cm, med ett vattendjup på ca 65 cm. Den synliga delen av glasrutan kommer vara ca 180 x 56. Längden är fortf. inte spikad men min vision är ca 2,2 meter varav 30 cm längst hela kortsidan kommer fungera som internt filter med ungefär samma uppbyggnad som en sump. I stora drag, överinning (eller snarare överströmning då det är samma vattennivå i både kar och sump) i högra bakhörnan, därefter filtermattor som går från grövre till finare, bio-media i form av bollar eller moving bed, doppvärmare, och slutligen returpump. Volymen skulle i så fall bli ungefär 1700 liter, varav runt 200 liter används som filter. Ev. kompletterar jag med ett droppfilter ovanpå sumpen.

Fördelarna med detta upplägg som jag ser det är enkelheten, inga avancerade rör-dragningar eller överinnings-system. Även mindre förlorad värme om vattnet alltid stannar i samma kar, och tystare drift.

Vilka nackdelar ser ni med denna typ av filtrering? Är det något avgörande jag går miste om ifall jag undviker traditionell sump? Det är fortfarande inte försent att ändra sig...

Har gjort ett par grova skisser på upplägget. Första bilden visar hur jag tänker jag mig grunden.

Toppen skall vara en hel skiva plywood med ursågade åtkomsthål.

Därefter har jag inte bestämt mig för hur mycket jag ska stärka upp. Antingen kör jag vidare på plywood ungefär som på skiss nummer 2, eller går jag all-in och reglar upp alla sidor och förstärker även mittstagen med reglar något i stil med tredje skissen.

Här behöver jag hjälp. Är två mittstag lagom? Bör jag sätta stag även från kortsida till kortsida? Hur breda skulle ni rekommendera att stagen är? Är det överdrivet att regla ett kar i denna relativt ’nätta’ storleken? Tänker mig 18 mm furu plywood. Reglarna på skiss nr 3 är 45 x 70, liggande

Nackdelen med att regla är ju att frontrutan hamnar längre in i väggen, vilket inte är lika snyggt. Vinner jag mycket styrka på att regla har jag dock inget emot att göra det. Ingenting kommer ju synas ändå, som sagt.

Sorry för lång text, hoppas någon orkade läsa hela vägen och vill ge lite råd innan jag beställer virke.

Obs, bilderna hamnade i fel ordning, men ni förstår nog...
Skrivet av Nils
Som så många fler här har jag under ett stort antal år drömt om att bygga ett riktigt stort akvarium. Köpte hus med källare förra året och tog därmed projektet ett steg närmare verklighet.

Planen har alltid varit att bygga i glas, men inspirerad av ett par otroligt skickliga hantverkare här på forumet har jag nu börjat luta mer och mer åt plywood istället. Dels för att byggandet är halva nöjet och får gärna ta lång tid, och dels för plywoodens isolerande egenskaper. Kommer förhoppningsvis spara en slant också även om det inte blir några stora summor. Har tyvärr inga bra kontakter för varken trä eller epoxy.

Då jag aldrig byggt någonting ens i närheten av den här omfattningen kommer jag förmodligen behöva en hel del tips och goda råd. Vet inte hur mycket aktivitet det är kvar på detta forum, men jag ger det ett försök ändå. Vet att här finns mycket kompetens om folk fortfarande hittar hit.

Akvariet kommer kommer att vara inbyggt i vägg och behöver därför inte vara någon skönhet då allting förutom frontrutan ändå kommer vara dolt. Jag prioriterar hållbarhet högt och överdriver gärna för att slippa oroa mig.

Då rummet från vilket man avnjuter akvariet används som gäst-sovrum behöver oljud från akvariet hållas på minimal nivå. Inget gurglande från överinning, brummande pumpar etc.

När det gäller tekniken vill jag att allting ska vara så enkelt och idiotsäkert som det bara går. Jag vill hålla allt vatten i akvariet i så lång utsträckning som möjligt med undantag för halvautomatiserade vattenbyten. Målet är att vrida på en kran och låta vattenbytet sköta sig själv. Detta bör vara ganska enkelt fixat då det redan är draget vatten och det finns en golvbrunn 2 meter bort.

För mig har djupet i akvariet alltid varit viktigaste måttet och kommer därför prioritera detta över både längd och höjd. Var först inne på 140 cm, men lutar nu åt ca 120. Här behöver jag råd, då jag är lite osäker på exakt hur så stort djup påverkar hållfastheten. Höjden på akvariet kommer vara ca 70 cm, med ett vattendjup på ca 65 cm. Den synliga delen av glasrutan kommer vara ca 180 x 56. Längden är fortf. inte spikad men min vision är ca 2,2 meter varav 30 cm längst hela kortsidan kommer fungera som internt filter med ungefär samma uppbyggnad som en sump. I stora drag, överinning (eller snarare överströmning då det är samma vattennivå i både kar och sump) i högra bakhörnan, därefter filtermattor som går från grövre till finare, bio-media i form av bollar eller moving bed, doppvärmare, och slutligen returpump. Volymen skulle i så fall bli ungefär 1700 liter, varav runt 200 liter används som filter. Ev. kompletterar jag med ett droppfilter ovanpå sumpen.

Fördelarna med detta upplägg som jag ser det är enkelheten, inga avancerade rör-dragningar eller överinnings-system. Även mindre förlorad värme om vattnet alltid stannar i samma kar, och tystare drift.

Vilka nackdelar ser ni med denna typ av filtrering? Är det något avgörande jag går miste om ifall jag undviker traditionell sump? Det är fortfarande inte försent att ändra sig...

Har gjort ett par grova skisser på upplägget. Första bilden visar hur jag tänker jag mig grunden.

Toppen skall vara en hel skiva plywood med ursågade åtkomsthål.

Därefter har jag inte bestämt mig för hur mycket jag ska stärka upp. Antingen kör jag vidare på plywood ungefär som på skiss nummer 2, eller går jag all-in och reglar upp alla sidor och förstärker även mittstagen med reglar något i stil med tredje skissen.

Här behöver jag hjälp. Är två mittstag lagom? Bör jag sätta stag även från kortsida till kortsida? Hur breda skulle ni rekommendera att stagen är? Är det överdrivet att regla ett kar i denna relativt ’nätta’ storleken? Tänker mig 18 mm furu plywood. Reglarna på skiss nr 3 är 45 x 70, liggande

Nackdelen med att regla är ju att frontrutan hamnar längre in i väggen, vilket inte är lika snyggt. Vinner jag mycket styrka på att regla har jag dock inget emot att göra det. Ingenting kommer ju synas ändå, som sagt.

Sorry för lång text, hoppas någon orkade läsa hela vägen och vill ge lite råd innan jag beställer virke.

Obs, bilderna hamnade i fel ordning, men ni förstår nog...
Konstruktionsmässigt ser de bra ut. Jag personligen skulle nog reglat upp karet.
Regla är nog det enklaste. Sen bygg så stort du kan. Annars ångrar du dig..
Gött första inlägg! 😎Instämmer att byggandet är halva nöjet, speciellt om man inte har någon fisk eller så som står och väntar på att flytta till större utrymme.

Ser ut som en riktigt trevlig ide att bygga in sumpen i hela bygget sådär. Den enda eventuella nackdelen jag kan komma på är väl att du inte kommer ha lika bra insyn i sumpen, t.ex. för att se om något inte är som det ska, se hur smutsigt det är, osv... En sump som är ett helt eget akvarium som står någonstans där man kan kika in i en eller flera rutor är ju bra att ha av den anledningen. Men du kan ju också konstruera sumpen på ett väldigt enkelt sätt, så att om du måste in och greja eller kolla så är det en enkel sak att göra. Mitt tips hade nog varit i så fall att köra ett droppfilter i form av en plastback med transparent plast (typ IKEA) där du har all mekanisk filtrering, så att du ser hur fort det blir smutsigt och redo för rengöring, och sedan moving bed filter i själva sumpen, som då aldrig behöver göras rent.

Angående själva konstruktionen så är det väl bäst att köra med reglar, som tidigare nämnts. Vet inte hur mycket svagare de andra konstruktionerna skulle bli, men med reglarna blir det ju oslagbart.

Och sen instämmer jag med faltaren, bygg så stort du kan... 😉
Skrivet av faltaren
Regla är nog det enklaste. Sen bygg så stort du kan. Annars ångrar du dig..
Det var precis den här typen av feedback jag hade hoppats på :)

Jag velar fram och tillbaka. Varannan dag känner jag att jag måste bygga större, och varannan är jag rädd för att jag tar mig vatten över huvudet...

Har några punkter som gör att jag tvekar på större.

1. Hållfasthet. Jag vill hemskt gärna använda hela ark plywood och slippa skarva ihop. Toppen ser jag helst är ett ark med utsågade hål för extra stabilitet. Jag är absolut ingen snickare och tänker att fler skarvar = fler svagheter i konstruktionen. Plywood verkar främst säljas i ca 2400 x 1200.

2. Rota i akvariet. Idag har jag ett litet 540 liters kar med 60 cm djup. Det är precis att jag kan nå botten längst in. Dubbla detta så hamnar vi på 120. Har jag åtkomst från båda hållen kan jag precis nå överallt. Allting utöver detta blir lite jobbigare.

3. Uppvärmning. Rummet i vilket akvariet skall stå håller konstant runt 20 grader året om. För fiskarna jag ska ha bör jag få upp temperaturen till åtminstone 24. Har inte räknat på vad detta kommer kosta än, men jag är rätt säker på att större innebär dyrare :)

4. Ventilation. Villan med källare är från 69' och ventilationen (självdrag) är redan ganska underdimensionerad. Är inte speciellt orolig för fuktskador men även här tänker jag att mer vatten innebär större risk.

Ligger det något i mina tankar, eller är jag mest paranoid? :)
Skrivet av Svampus
Gött första inlägg! 😎Instämmer att byggandet är halva nöjet, speciellt om man inte har någon fisk eller så som står och väntar på att flytta till större utrymme.

Ser ut som en riktigt trevlig ide att bygga in sumpen i hela bygget sådär. Den enda eventuella nackdelen jag kan komma på är väl att du inte kommer ha lika bra insyn i sumpen, t.ex. för att se om något inte är som det ska, se hur smutsigt det är, osv... En sump som är ett helt eget akvarium som står någonstans där man kan kika in i en eller flera rutor är ju bra att ha av den anledningen. Men du kan ju också konstruera sumpen på ett väldigt enkelt sätt, så att om du måste in och greja eller kolla så är det en enkel sak att göra. Mitt tips hade nog varit i så fall att köra ett droppfilter i form av en plastback med transparent plast (typ IKEA) där du har all mekanisk filtrering, så att du ser hur fort det blir smutsigt och redo för rengöring, och sedan moving bed filter i själva sumpen, som då aldrig behöver göras rent.

Angående själva konstruktionen så är det väl bäst att köra med reglar, som tidigare nämnts. Vet inte hur mycket svagare de andra konstruktionerna skulle bli, men med reglarna blir det ju oslagbart.

Och sen instämmer jag med faltaren, bygg så stort du kan... 😉
Tack för feedbacken!

Du har helt klart en poäng i det här med insyn i sumpen. Jag får verkligen tänka igenom upplägget så allt är lätt att komma åt. Droppfilter för mekanisk filtrering är nog ingen dum idé.

Låter som det får bli reglar. Lika bra att ta i ordentligt och sova bättre på natten :)

Skrivet av Nils
Det var precis den här typen av feedback jag hade hoppats på :)

Jag velar fram och tillbaka. Varannan dag känner jag att jag måste bygga större, och varannan är jag rädd för att jag tar mig vatten över huvudet...

Har några punkter som gör att jag tvekar på större.

1. Hållfasthet. Jag vill hemskt gärna använda hela ark plywood och slippa skarva ihop. Toppen ser jag helst är ett ark med utsågade hål för extra stabilitet. Jag är absolut ingen snickare och tänker att fler skarvar = fler svagheter i konstruktionen. Plywood verkar främst säljas i ca 2400 x 1200.

2. Rota i akvariet. Idag har jag ett litet 540 liters kar med 60 cm djup. Det är precis att jag kan nå botten längst in. Dubbla detta så hamnar vi på 120. Har jag åtkomst från båda hållen kan jag precis nå överallt. Allting utöver detta blir lite jobbigare.

3. Uppvärmning. Rummet i vilket akvariet skall stå håller konstant runt 20 grader året om. För fiskarna jag ska ha bör jag få upp temperaturen till åtminstone 24. Har inte räknat på vad detta kommer kosta än, men jag är rätt säker på att större innebär dyrare :)

4. Ventilation. Villan med källare är från 69' och ventilationen (självdrag) är redan ganska underdimensionerad. Är inte speciellt orolig för fuktskador men även här tänker jag att mer vatten innebär större risk.

Ligger det något i mina tankar, eller är jag mest paranoid? :)
Du nämde att du har golvbrunn en liten bit ifrån. Har du vatten indraget till karet så kan du köra autovb med varmvatten. 3kubiksbaljan jag håller på att skruva ihop har haft enbart en 300w doppis i sig hos tidigare ägare och har legat på stadiga 28c konstant pga varmvatten som konstant fyller på karet.
En tråkmåns som jag kan ju tycka att ett så litet kar kan man lika gärna köra i glas med alla fördelar som kommer med det.

Att begränsa sig efter måtten på plyfaskivor och bygga mindre pga det känns bara som att begränsa sig i onödan. Styrkan kan du få ur reglarna och då kan du bygga näst inte hur stort som helst.

Fukten är inga problem så länge du kör med täckglas. Värmen kommer inte heller vara några problem om du inte planerar mörk grottbiotop 😉 .
Belysning och teknik värmer karen rätt bra. Jag kör utan värmare i min 5600l burk. Sänker tempen till runt 25 efter vb och det är uppe till minst 28 när det är dags igen.

Angående din sumpkonstruktion så funkar den. Men du bör ha en bottenventil i varje fack så att du kan spola ur bottensedimentet när du inte kommer åt att se botten.

Så för att summera. Bygg så stort du kan om du ändå kör plyfa. Upp till 1m höjd är ju inga problem med standard 19mm glas.
Se till att ha plats att utöka filtreringen och gott om serviceutrymme runt karet.
Det är smidigt att ha genomföringar som går att använda till överrinning till eventuell sump eller halvautomatiskt vb (eller båda delarna).

Det är väl dom grejerna jag kanske missade när jag byggde min balja...
Skrivet av tobiassorensen
Du nämde att du har golvbrunn en liten bit ifrån. Har du vatten indraget till karet så kan du köra autovb med varmvatten. 3kubiksbaljan jag håller på att skruva ihop har haft enbart en 300w doppis i sig hos tidigare ägare och har legat på stadiga 28c konstant pga varmvatten som konstant fyller på karet.
Yes, det finns golvbrunn ca 2 meter från karet. Dock finns brunnen i källartrappa upp till garaget, så jag måste ta mig ut med röret på något sätt. Antingen får jag göra hål i dörrkarm, tröskel eller genom hela betongväggen :)

Tyvärr finns bara kallvatten framdraget så jag kan tyvärr inte utnyttja varmvatten för att får upp temperaturen.
Skrivet av KristianE
En tråkmåns som jag kan ju tycka att ett så litet kar kan man lika gärna köra i glas med alla fördelar som kommer med det.

Att begränsa sig efter måtten på plyfaskivor och bygga mindre pga det känns bara som att begränsa sig i onödan. Styrkan kan du få ur reglarna och då kan du bygga näst inte hur stort som helst.

Fukten är inga problem så länge du kör med täckglas. Värmen kommer inte heller vara några problem om du inte planerar mörk grottbiotop 😉 .
Belysning och teknik värmer karen rätt bra. Jag kör utan värmare i min 5600l burk. Sänker tempen till runt 25 efter vb och det är uppe till minst 28 när det är dags igen.

Angående din sumpkonstruktion så funkar den. Men du bör ha en bottenventil i varje fack så att du kan spola ur bottensedimentet när du inte kommer åt att se botten.

Så för att summera. Bygg så stort du kan om du ändå kör plyfa. Upp till 1m höjd är ju inga problem med standard 19mm glas.
Se till att ha plats att utöka filtreringen och gott om serviceutrymme runt karet.
Det är smidigt att ha genomföringar som går att använda till överrinning till eventuell sump eller halvautomatiskt vb (eller båda delarna).

Det är väl dom grejerna jag kanske missade när jag byggde min balja...
Tack för din feedback och alla tips!

Börjar överväga att öka djupet på burken ytterliggare. Höjden på 70 cm nöjer jag mig med då jag främst vill skapa en djuphets känsla i karet.

Låt säga jag bestämmer mig för måtten 220 x 150 x 70. Om jag reglar med liggande 70 x 45 reglar utanpå hela burken enligt min ritning i första inlägget, klarar jag mig med ETT mittstag i form av 70 x 45 regel? Bifogar bild på exempel. Spekulerar kring detta främst för jag är orolig för att vattentäta insidan av stagen och vill därför ha en så enkel design som möjligt.

Bottenventiler i sumpen är en bra idé som jag inte hade tänkt på.
Skrivet av Nils
Tack för din feedback och alla tips!

Börjar överväga att öka djupet på burken ytterliggare. Höjden på 70 cm nöjer jag mig med då jag främst vill skapa en djuphets känsla i karet.

Låt säga jag bestämmer mig för måtten 220 x 150 x 70. Om jag reglar med liggande 70 x 45 reglar utanpå hela burken enligt min ritning i första inlägget, klarar jag mig med ETT mittstag i form av 70 x 45 regel? Bifogar bild på exempel. Spekulerar kring detta främst för jag är orolig för att vattentäta insidan av stagen och vill därför ha en så enkel design som möjligt.

Bottenventiler i sumpen är en bra idé som jag inte hade tänkt på.
Ja det räcker med ett mittstag. Tror inte ens du behöver ett beroende på hur du bygger
Skrivet av faltaren
Ja det räcker med ett mittstag. Tror inte ens du behöver ett beroende på hur du bygger
Om inte annat är det vettigt som avlastning för eventuella täckglas.
Brukar bli bra jävla tungt att lufta om det ska gå över hela. Och väljer man lättare, typ acryl så bågnar det gärna.
Kul byggtråd!
Det känns som du gjort sin läxa 🙂

Bara smådetaljerna kvar innan byggstart ju!
Skrivet av Sjebbe
Om inte annat är det vettigt som avlastning för eventuella täckglas.
Brukar bli bra jävla tungt att lufta om det ska gå över hela. Och väljer man lättare, typ acryl så bågnar det gärna.
Kanalplast vettu 😉
Skrivet av Nils
Tack för din feedback och alla tips!

Börjar överväga att öka djupet på burken ytterliggare. Höjden på 70 cm nöjer jag mig med då jag främst vill skapa en djuphets känsla i karet.

Låt säga jag bestämmer mig för måtten 220 x 150 x 70. Om jag reglar med liggande 70 x 45 reglar utanpå hela burken enligt min ritning i första inlägget, klarar jag mig med ETT mittstag i form av 70 x 45 regel? Bifogar bild på exempel. Spekulerar kring detta främst för jag är orolig för att vattentäta insidan av stagen och vill därför ha en så enkel design som möjligt.

Bottenventiler i sumpen är en bra idé som jag inte hade tänkt på.
Jag vet inte hur många mittstag man behöver. Men det är bekvämt med stag för att få mer hanterbara täckglas.
Jag har tätat på undersidan av mina mittstag, man målar in dom när man lägger expoxin så det är inga konstigheter att få det bra.

Jag fortsätter att predika för högre kar. Det ger jäkligt mycket om man vill ha större fisk. 😉

Ja just det. En enkel avfuktare är aldrig fel att ha. De flesta med större kar i dåligt ventilerade rum har en som backup.
Skrivet av faltaren
Kanalplast vettu 😉
Jo, jag vet att den finns. Tycker dock den filtrerar bort så mkt ljus.
Man får överkompensera i styrka för att få vettigt ljus ner i karet.
Enligt mig då ska sägas 🙂
Skrivet av Sjebbe
Jo, jag vet att den finns. Tycker dock den filtrerar bort så mkt ljus.
Man får överkompensera i styrka för att få vettigt ljus ner i karet.
Enligt mig då ska sägas 🙂
Ja allt glas snor ju ljus. Jag har 10mm klara och de är rätt ok. Har även 6mm från biltema. Men man tappar säker 15-30% av ljuset beroende på material och hur skitiga de är.
Kan kort uppdatera er med att berätta att jag inte kommit mycket längre med projektet. Har främst funderat vidare kring optimala mått, samt olika lösningar för mittstag och hållare till täckglas.

Här kommer ett par skisser på en av ideérna.

Vinkel-profiler i bak och framkant skruvade på utsidan (i en extra ram i plywood) och därefter popnitade i mittstag som är aningen nedsänkt i plywoodens överkant. Vinkel-profilen tänkte jag även silikona för att undvika att vatten kan tränga in under.

Är jag ute och cyklar nu? :)

Skickade prisförfrågningar till ett par glasmästare för frontrutan. 3600 kr för 12 mm Optiwhite med måtten 190 x 65 cm, och ca en tusenlapp mindre för vanligt glas. Rimligt?

En sak som oroar mig lite är vad jag ska använda för att limma frontrutan. Har hört att vissa fått problem med att få silikonen att fästa på epoxyn. Finns tydligen en risk att epoxyn påverkar silikonen och hindrar den från att torka. Har även hört om vissa problem med Tec7.

Vad har ni använt för produkter? Och har ni haft några problem?

Med tanke på att rutan kommer hänga i enbart limmet vill man gärna att den sitter som berget...
Skrivet av Nils
Kan kort uppdatera er med att berätta att jag inte kommit mycket längre med projektet. Har främst funderat vidare kring optimala mått, samt olika lösningar för mittstag och hållare till täckglas.

Här kommer ett par skisser på en av ideérna.

Vinkel-profiler i bak och framkant skruvade på utsidan (i en extra ram i plywood) och därefter popnitade i mittstag som är aningen nedsänkt i plywoodens överkant. Vinkel-profilen tänkte jag även silikona för att undvika att vatten kan tränga in under.

Skickade prisförfrågningar till ett par glasmästare för frontrutan. 3600 kr för 12 mm Optiwhite med måtten 190 x 65 cm, och ca en tusenlapp mindre för vanligt glas. Rimligt?

En sak som oroar mig lite är vad jag ska använda för att limma frontrutan. Har hört att vissa fått problem med att få silikonen att fästa på epoxyn. Finns tydligen en risk att epoxyn påverkar silikonen och hindrar den från att torka. Har även hört om vissa problem med Tec7.

Vad har ni använt för produkter? Och har ni haft några problem?

Med tanke på att rutan kommer hänga i enbart limmet vill man gärna att den sitter som berget...
Jag använde akvariesilikon mot min epoxi.Men jag slipa rätt bra innan och tvätta med aceton.
Bygg ett stöd som rutan får stå på så får du ingen direkt påfrestning på limningen. Vattnet trycker ju även rutan mot träramen.
1/3
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.