Rockor

»

Svajigt PH

2/3
Skrivet av thomskepp
Behöver råd:

Efter att vattenvärdena har blivit stabila (trodde jag) efter PH-kraschen införskaffades två små hybrid hystrix/minimarble-valpar förra veckan. Nedgrävda till viss del, och har ätit lite musslor men har varit relativt loja. I dag resulterade det i death-curlsymptom på ena hanen som därefter somnade in😢

Vet inte om jag fortfarande har ostabilt vatten, men värdena ser ut enligt följande:

PH: 7,5-8 (buffrar med korallgrus)
KH: 4
Nitrit: Under 0,05
Nitrat: ca10
Ammonium: Under 0,05
Antal liter: 900
Filtreringen: 2xEheim 2080 +2252 innerfilter
Har relativt liten belastning.

Är valpar extra känsliga för stress mm, eller har jag fortfarande dåligt vatten?


Valpar är känsliga för stress absolut. En först tanke är vad har du för temp i karet?
Skrivet av tobiassorensen
Valpar är känsliga för stress absolut. En först tanke är vad har du för temp i karet?
28 grader
Lågt kh i förhållande till hög temp skulle kunna vara orsaken till svajigt vatten. Sen tror jag att du kan få olika värden beroende på när på dagen du mäter. I ditt fall, med diffusa dödsfall och inga konkreta orsaker, så skulle jag mätt flera ggr om dagen. Morgon, middag och kväll. Hade du koll på vad du hade kranen?


"KH medverkar till den totala hårdheten (GH) men mäter främst olika salter av karbonater och bikarbonat. Genom förmågan att binda sura ämnen i vattnet är KH värdet viktigt för buffertverkan i vattnet med hänsyn till surheten. Viktigt är att förstå att KH värdet direkt påverkar vattnets pH och CO2 halt som är viktigt, för speciellt växterna. KH värdet har en tendens att sjunka i varmt vatten när den bioligiska processen är hög och binder olika karbonater i vattnet. Om KH värdet sjunker under 4o börjar en del fiskar och växter må dåligt. I nyinredda dammar är ofta KH värdet i början för lågt. De idealiska värdena i akvarium för en bra buffertverkan är mellan 4o – 12o och i trädgårdsdammar 6o – 12o. Om KH är för lågt tillsätt hårt vatten eller KH höjare. Om KH är för högt tillsätt mjukt vatten eller filtrera över torv."

https://www.jaha.se/fakta-ph-gh-kh-och-nitrit/
Ja, KH är kanske fortfarande lågt men det var nere på 2 vid kraschen. Verkar inte gå upp högre än 4 trots buffringen av korallgrus. Mäter värdena olika tider (nästan besatt av det senaste månaden…).

Kanske sänka temperaturen till 27 grader? Eller ser ni några andra avvikelser?🤔
Hur är det med filterna, media och rensnings intevall och hur du gör. Botten substrat gärna bild och hur länge den varit i karet. Har du tillgång till en multimeter så du kan mäta spänning i karet?
Skrivet av thomskepp
Ja, KH är kanske fortfarande lågt men det var nere på 2 vid kraschen. Verkar inte gå upp högre än 4 trots buffringen av korallgrus. Mäter värdena olika tider (nästan besatt av det senaste månaden…).

Kanske sänka temperaturen till 27 grader? Eller ser ni några andra avvikelser?🤔
Jag skulle nog satsat på att försöka höja kh ytterligare. Små rockor vill ha varmt vatten.

Har du prövat bikarbonat?
Kör med Eheims filtermediaset för 2080 i båda. Gjorde tyvärr rent båda ytterfiltrena samtidigt i början av september vilket ledde till PH-raset. Har inte rengjort sedan dess. Bottensubstrat är korallgrus blandat med Julas blästersand. Vad är spänning och multimeter?
Skrivet av Sjebbe
Jag skulle nog satsat på att försöka höja kh ytterligare. Små rockor vill ha varmt vatten.

Har du prövat bikarbonat?
Har inte vågat bikarbonat då jag rädd för svängningar. Men kranvattnet ligger på KH 9 så det kan ju vara värt att testa. Hur mycket ska jag hälla i? Har inte använt bikarbonat sen jag hade Malawiciklider för hundra år sedan…
Skrivet av Päran
Hur är det med filterna, media och rensnings intevall och hur du gör. Botten substrat gärna bild och hur länge den varit i karet. Har du tillgång till en multimeter så du kan mäta spänning i karet?
Har varit i karet ca en månad
Skrivet av thomskepp
Har inte vågat bikarbonat då jag rädd för svängningar. Men kranvattnet ligger på KH 9 så det kan ju vara värt att testa. Hur mycket ska jag hälla i? Har inte använt bikarbonat sen jag hade Malawiciklider för hundra år sedan…
Om kh i kranen ligger på 9 och du har 4 karet nu. Och hade 2 vid kraschen så börjar du närma dig svaret.

Har du någon stor rot i karet? För något bidrar till obalansen.

https://dammtrivsel.se/produkt/bikarbonat-till-dammar-och-akvarie-5-kg/

Köp och ös i. Med bikarbonat kan det aldrig bli högre pH än 8.5.
Jag skulle pytsat i och sett till att landa på 9 i kh igen.
Då blir dina vattenvärden även lika vid vattenbyten.

Mät alltid pH och temp vid samma tillfällen.
Om du ändå är lite besatt 😄 så för loggbok. Bra metod att lära känna sitt vatten och förstå vad resultatet blir av sitt eget handlande. Vad gjorde jag annorlunda nu, eller vad har hänt denna vecka.
Skrivet av Sjebbe
Om kh i kranen ligger på 9 och du har 4 karet nu. Och hade 2 vid kraschen så börjar du närma dig svaret.

Har du någon stor rot i karet? För något bidrar till obalansen.

https://dammtrivsel.se/produkt/bikarbonat-till-dammar-och-akvarie-5-kg/

Köp och ös i. Med bikarbonat kan det aldrig bli högre pH än 8.5.
Jag skulle pytsat i och sett till att landa på 9 i kh igen.
Då blir dina vattenvärden även lika vid vattenbyten.

Mät alltid pH och temp vid samma tillfällen.
Om du ändå är lite besatt 😄 så för loggbok. Bra metod att lära känna sitt vatten och förstå vad resultatet blir av sitt eget handlande. Vad gjorde jag annorlunda nu, eller vad har hänt denna vecka.
Ja, har två stora rötter som är drygt ett år. Kan dom påverka hårdheten i vattnet? Trodde rötter endast påverkar PH. Men ska nog plocka ur en till att börja med. Bikarbonat kör jag på! Har faktiskt redan påbörjat loggbok, trodde jag nog aldrig att jag skulle göra, då jag nästan aldrig mätt värdena tidigare eller haft problem…

TackSjebbe
Skrivet av thomskepp
Ja, har två stora rötter som är drygt ett år. Kan dom påverka hårdheten i vattnet? Trodde rötter endast påverkar PH. Men ska nog plocka ur en till att börja med. Bikarbonat kör jag på! Har faktiskt redan påbörjat loggbok, trodde jag nog aldrig att jag skulle göra, då jag nästan aldrig mätt värdena tidigare eller haft problem…

TackSjebbe
Jo, men det kan det säkert göra. Ibland är det uteslutningsmetoden som gäller.

Återkom gärna när du börjat med bikarbonat.

Alltid intressant att göra hur det går 👍
Skrivet av thomskepp
Kör med Eheims filtermediaset för 2080 i båda. Gjorde tyvärr rent båda ytterfiltrena samtidigt i början av september vilket ledde till PH-raset. Har inte rengjort sedan dess. Bottensubstrat är korallgrus blandat med Julas blästersand. Vad är spänning och multimeter?
Multimeter mäter ström och spänning typ ampere och volt, om ditt ph sjunker snabbt efter vb så kan det vara så att en pump eller doppvärmare läcker. Mät mellan vatten och jord.
Hällt i bikarbonat och PH ligger nu på ca 7,5-8 (svårt att läsa av JBLs tester) och ett KH på 9. Om dessa värden ligger stabilt, hur ser möjligheterna ut att hålla rockor eller är värdena för höga?
Skrivet av thomskepp
Hällt i bikarbonat och PH ligger nu på ca 7,5-8 (svårt att läsa av JBLs tester) och ett KH på 9. Om dessa värden ligger stabilt, hur ser möjligheterna ut att hålla rockor eller är värdena för höga?
Införskaffa en digital pH-mätare som mäter med två decimaler och kalibrera den med kalibreringsvätskor med jämna mellanrum. Det finns enkla för ett par hundralappar men jag hade rekommenderat en lite mer påkostad modell. Du får en bra enhet för under tusenlappen. Kan återkomma med modeller jag har erfarenhet av när jag kommit hem från jobbet. Med en sådan har du pH-värdet på ett par sekunder och kan mäta så ofta du vill utan att behöva slabba med testreagenser och tveksamma avläsningar.

Det finns även prober för kontinuerlig mätning(kör själv det via ProfiLux men det finns också fristående enheter) och med dessa kan du logga trender över tid och fånga upp om du exempelvis får en dipp när du inte är hemma. Det går också att koppla sådana enheter emot doserpumpar för att dosera pH-höjande vätskor vid pH-fall.

Har själv mjukt vatten ur kranen och har ingen buffermedia då jag har fiskar som gillar låg alkanitet och hårdhet, då är det guld att ha kontinuerlig övervakning. Framtida plan innefattar automatiska vattenbyten enligt schema men som också kan starta vid försämringar av vattenkvalitet vid exempelvis pH-dipp.
Nu är jag ingen rockexpert men fiskar vill generellt ha stabila värden.

Och rockor lever ju i hela Amazonas mer eller mindre. Håll det stabilt så bör det gå bra.

HampusH får gärna chippa in
Tack!
Får dock korrigera mitt kranvatten. Det är mjukt och ligger på KH 3 och akvarievattnet ligger på KH 9 efter tillsättning av bikarbonat. PH 7,5 både kar och kranvatten. Nu vill jag ju hålla det stabilt och undvika att det sjunker efter vattenbyte. Hur mycket bikarbonat bör jag tillsätta för att bibehålla värdena?

Mixtrar med vattnet just nu så jag vet varken ute eller in…😩
Övriga fiskar ser i alla fall mycket piggare ut efter höjningen av KH-värdet.
Något sent svar... Jäkla trist med rockorna thomskepp, men sånt här händer oss alla.

De flesta råden och lösningarna har i princip presenterats redan i tråden, men en kort sammanfattning som jag ser det:

1. Du har lågt kH i kranvattnet, och en viss belastning i karet som surar ner vattnet (rötter och rockor som skitar/surar ner mycket).

2. Du har ingen kalk/ciklidsand som kan buffra upp ditt pH och med ett lågt kH så är det ingen bra kombo. Med ett lågt kH kan pHt svaja upp och ner, och det sker även när du gör vattenbyte.

3. Valpar är känsligare än vuxna rockor, definitivt (som du frågade om på första sidan i tråden).

Jag hade gjort följande åtgärder till att börja med:
1. Byt ut sanden till ciklidsand. Detta kommer hålla ditt pH stabilt.

2. Börja byta mer vatten och oftare, och mät gärna pH innan/efter vattenbyte, samt för en liten enkel logg som Sjebbe rekomenderade. Åtminstone i början, tills du får en överblick över vad som händer i vattnet.

3. Antingen bör problemet vara löst där, eller så kan du behöva tillsätta bikarbonat vid varje vattenbyte. Mängden bikarbonat du behöver är lite luddigt, för det ökar liksom exponentiellt. Om du häller i 1 msk per 100 liter vatten till att börja med och det höjer ditt kH med 3 grader t.ex, så kommer antagligen ännu en msk per varje 100 liter vatten inte höja det 3 grader till utan kanske 1.5 eller 2. Du mättar vattnet med bikarbonaten, så du får mäta dig fram vad som behövs. Sen gäller det då att hålla koll så du alltid håller i samma mängd i förhållande till hur mycket vatten du bytt.

Jag hade problem i mitt stora kar för många år sedan med stor belastning i karet samt lågt pH och kH (vi har ca kH 3 i Göteborg, så vi har lite grann samma problem i grunden). Jag löste detta genom stora kassar med snäckskalskross i sumpen (istället för ciklidsand) och stora, täta vattenbyten... Ut med skiten (ammonium, nitrit, nitrat), ett mer frekvent flöde av färskt vatten, och något som konstant buffrar pHt helt enkelt. Och jag tror faktiskt egentligen att du bör kunna lösa det på samma sätt...

Som nämnts så är det inte pH-värdet i sig som är det viktiga. Det viktiga är att det är stabilt. Hoppas det går vägen för dig! 💪
Tack HampusH och övriga för goda råd!🙏
Ja, jag har väl gått den hårda vägen gällande rockor…

1. Buffrar med korallsand
2. Har minskat belastningen, samt plockat ur en stor rot som kan ha påverkat.
3. Ökat syresättningen
4. Tätare vattenbyten, 40-50% två,gånger i veckan.

Värdena är hyfsat stabila med PH 8 och KH 7. Har undvikit bikarbonat hittills, men får bli en åtgärd om det skulle gå ner till lägre nivåer. Det jag undrar är om PH-värdet är för högt gällande rockor?

Skrivet av thomskepp
Tack HampusH och övriga för goda råd!🙏
Ja, jag har väl gått den hårda vägen gällande rockor…

1. Buffrar med korallsand
2. Har minskat belastningen, samt plockat ur en stor rot som kan ha påverkat.
3. Ökat syresättningen
4. Tätare vattenbyten, 40-50% två,gånger i veckan.

Värdena är hyfsat stabila med PH 8 och KH 7. Har undvikit bikarbonat hittills, men får bli en åtgärd om det skulle gå ner till lägre nivåer. Det jag undrar är om PH-värdet är för högt gällande rockor?

Alltså, de flesta fiskar är inte så kräsna med vilket värde det är. Så länge det är stabilt... Visst, man kanske inte ska köra Malawi och Tanganyikaciklider i ett konstant pH på 5.5 och vildfångade Altumscalarer och apistogramma-arter vet jag kan vara svåra i för högt pH. Men övriga fiskar, däribland rockor, har jag inte sett, läst eller hört att de ska vara känsligare eller kräsna när det kommer till pH.
2/3
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.