Rockor

»

Vattenvärden?

3/5
Vi kan ju fortsätta bara för konversationens skull men det borde finnas ett intervall för en vuxen motoro mellan vilket den magrar av och att den inte äter upp? Men visst, det är bättre att mäta total mängd protein som går i karet det har du helt rätt i. Jag var bara nyfiken på rockor och trodde att det fanns de som gör som "Joey" och har 4-5 rockor i ett tomt kar.

Filter är som du säger svårt att räkna på. Nu ligger ni på en högre nivå och har kanske bättre koll men inom den normala (!) akvaristiken så vet ingen vad ett filter presterar?
Man använder det mer som en cirkulationspump och tar ett filter som ger lagom "flås i karet".
Räcker det inte tar man två. Sedan blir filtreringen vad den blir. Ibland (malawi) är det till och med ett visst statusmått i att ha många, dyra filter.
Är de dyraste keramiska ringarna bättre än blå filtermatta 20ppi? Ingen vet.
Vi kör väldigt mycket i blindo och köper det som tillverkarna kommer ut med och påstår att det är "utvecklat"?
Skulle det inte ha ett värde för er som byter kubikmetrar vatten varje vecka att halvera behovet av vattenbyte?
Skrivet av MathiasB
Vi kan ju fortsätta bara för konversationens skull men det borde finnas ett intervall för en vuxen motoro mellan vilket den magrar av och att den inte äter upp? Men visst, det är bättre att mäta total mängd protein som går i karet det har du helt rätt i. Jag var bara nyfiken på rockor och trodde att det fanns de som gör som "Joey" och har 4-5 rockor i ett tomt kar.

Filter är som du säger svårt att räkna på. Nu ligger ni på en högre nivå och har kanske bättre koll men inom den normala (!) akvaristiken så vet ingen vad ett filter presterar?
Man använder det mer som en cirkulationspump och tar ett filter som ger lagom "flås i karet".
Räcker det inte tar man två. Sedan blir filtreringen vad den blir. Ibland (malawi) är det till och med ett visst statusmått i att ha många, dyra filter.
Är de dyraste keramiska ringarna bättre än blå filtermatta 20ppi? Ingen vet.
Vi kör väldigt mycket i blindo och köper det som tillverkarna kommer ut med och påstår att det är "utvecklat"?
Skulle det inte ha ett värde för er som byter kubikmetrar vatten varje vecka att halvera behovet av vattenbyte?
Ytan på materialet finns ju. Dock gissningar det med antagligen. Svårt att räkna ut. Fast även om du skulle lyckas räkna minskar det inte vattenbyten. Nitraten i slutändan är samma. Man behöver även byta olika mycket på olika platser. Har man mjukt kanske man byter mer för att hålla kh bra tex. Hur mycket man matar har väldigt mycket med temp att göra. Högre temp ger högre tillväxt och mer behov av mat.
MathiasB:

Jag tror du blandar ihop funktionerna här. Vad ett biologiskt filter gör är att omvandla skadliga närsalter till mindre skadliga (no3)
(växtfilter och filter baserade på Anaeroba bakterier exkluderat.)

Vattenbytet är för att ta bort no3 som ackumuleras i vattnet, om du byter vatten för att du har för mycket no2 i vattnet så är det för att dina biologiska filter inte funkar tillfredställande.

Optimering av ditt biologiska filter kan således omöjligtvis minska behovet på vattenbyten.
Skrivet av Agir
MathiasB:

Jag tror du blandar ihop funktionerna här. Vad ett biologiskt filter gör är att omvandla skadliga närsalter till mindre skadliga (no3)
(växtfilter och filter baserade på Anaeroba bakterier exkluderat.)

Vattenbytet är för att ta bort no3 som ackumuleras i vattnet, om du byter vatten för att du har för mycket no2 i vattnet så är det för att dina biologiska filter inte funkar tillfredställande.

Optimering av ditt biologiska filter kan således omöjligtvis minska behovet på vattenbyten.
Nej, jag blandar inte ihop det men jag skrev slarvigt och bytte ämne utan att tydligt ange det.
Nitrifikation NH-NO2-NO3 kräver tre syreatomer. Syrerikt vatten går in i filtret och efterhand förbrukas syret.
Om filterkanalen är tillräckligt lång så förbrukas allt syre och vi får anoxiska förhållanden.
Finns det finns kol tillgängligt så sker denitrifikation, NO3 - N2 + CO2.

Inom saltvatten så är det både dyrt och krångligt att byta vatten så där har man full koll på sina bakterier och processer istället för vattenbyte.
Detta har några börjat tillämpa på sötvatten. Har man hundra akvarier så är det en arbetsbesparing att byta vatten en gång i kvartalet istället för varje vecka.
LR Bretz är en prisbelönt odlare som inte ens använder filter utan bara luftsten.
Father Fish har en akvariebutik där han inte bytt vatten på åtta år. Han har ett våldsamt överbefolkat kar med blandade ciklider som får vattenbyte med ett par månaders mellanrum för att få bort fosfat och annat eftersom det akvariet inte har växter.
Det akvariet har endast 20 cm sand på botten och en sump som även den bara innehåller 20 cm sand.
De första fem cm finns det syre och där sker nitrifikation. Djupare än så är syret förbrukat och där sker denitrifikation. Fiskbajset fungerar som kolkälla.
Jag har själv börjat prova och det fungerar och nej, vätesulfid skadar inte fiskarna.
Skrivet av MathiasB
Nej, jag blandar inte ihop det men jag skrev slarvigt och bytte ämne utan att tydligt ange det.
Nitrifikation NH-NO2-NO3 kräver tre syreatomer. Syrerikt vatten går in i filtret och efterhand förbrukas syret.
Om filterkanalen är tillräckligt lång så förbrukas allt syre och vi får anoxiska förhållanden.
Finns det finns kol tillgängligt så sker denitrifikation, NO3 - N2 + CO2.

Inom saltvatten så är det både dyrt och krångligt att byta vatten så där har man full koll på sina bakterier och processer istället för vattenbyte.
Detta har några börjat tillämpa på sötvatten. Har man hundra akvarier så är det en arbetsbesparing att byta vatten en gång i kvartalet istället för varje vecka.
LR Bretz är en prisbelönt odlare som inte ens använder filter utan bara luftsten.
Father Fish har en akvariebutik där han inte bytt vatten på åtta år. Han har ett våldsamt överbefolkat kar med blandade ciklider som får vattenbyte med ett par månaders mellanrum för att få bort fosfat och annat eftersom det akvariet inte har växter.
Det akvariet har endast 20 cm sand på botten och en sump som även den bara innehåller 20 cm sand.
De första fem cm finns det syre och där sker nitrifikation. Djupare än så är syret förbrukat och där sker denitrifikation. Fiskbajset fungerar som kolkälla.
Jag har själv börjat prova och det fungerar och nej, vätesulfid skadar inte fiskarna.
Intressant. Men då måste ph vara lågt? Vad händer när karbonaterna är förbrukade?
Skrivet av faltaren
Ytan på materialet finns ju. Dock gissningar det med antagligen. Svårt att räkna ut. Fast även om du skulle lyckas räkna minskar det inte vattenbyten. Nitraten i slutändan är samma. Man behöver även byta olika mycket på olika platser. Har man mjukt kanske man byter mer för att hålla kh bra tex. Hur mycket man matar har väldigt mycket med temp att göra. Högre temp ger högre tillväxt och mer behov av mat.
Jag tror inte att en specialgjord keramisk "makaron" i praktiken har mer aktiv yta än en K1 ring.
Mest yta har du på fin sand eller blå filtermatta.

Om du har ett väl inkört filter, eller bara en viss mängd inkört media från ditt filter, och matar det med en känd koncentration av ammoniak och så tar du ett vattenprov från utloppssidan. Då kan du utläsa hur mycket som den mängden filtermedia omvandlar på en passage. Sedan kan du räkna ut hur mycket sådant media du behöver för din belastning. Samma sak kan man göra med ett anoxiskt filter för denitrifikation.

Skrivet av faltaren
Intressant. Men då måste ph vara lågt? Vad händer när karbonaterna är förbrukade?
I saltvatten har du högt pH, 8 eller högre. Man tillför kol i form av vodka eller liknade så jag antar att det är mycket mera lättillgängligt än karbonat.
Som jag skrev så är det fiskbajset som bryts ner och sjunker ner genom sanden som är kolkälla i sötvattensexemplen.

Edit för tillägg:
Father Fish säger att ett mycket hårt vatten är bra för att hålla pH stabilt och att det skall finnas tillräckligt av alla mineraler.
Det är möjligt att det försvinner en del karbonater också. Jag har KH 5 och har inte märkt någon minskning ännu.
Skrivet av MathiasB
I saltvatten har du högt pH, 8 eller högre. Man tillför kol i form av vodka eller liknade så jag antar att det är mycket mera lättillgängligt än karbonat.
Som jag skrev så är det fiskbajset som bryts ner och sjunker ner genom sanden som är kolkälla i sötvattensexemplen.

Edit för tillägg:
Father Fish säger att ett mycket hårt vatten är bra för att hålla pH stabilt och att det skall finnas tillräckligt av alla mineraler.
Det är möjligt att det försvinner en del karbonater också. Jag har KH 5 och har inte märkt någon minskning ännu.
Det funkar på mindre kar men när du kommer upp i 10 kubiksklassen så kräver det nog sin sump med x antal kilo med sand för att du ska få en väl fungerande dsb men visst funkar det du kan även köra ett lågt flöde genom ex lavasten eller dyligt material för o få bort nitratet men de kräver rätt bra volym på filtret för o få den nyttan på ett stort rovfisk kar det är betydligt lättare o mindre platskrävande o byta vatten :)
Skrivet av MathiasB
I saltvatten har du högt pH, 8 eller högre. Man tillför kol i form av vodka eller liknade så jag antar att det är mycket mera lättillgängligt än karbonat.
Som jag skrev så är det fiskbajset som bryts ner och sjunker ner genom sanden som är kolkälla i sötvattensexemplen.

Edit för tillägg:
Father Fish säger att ett mycket hårt vatten är bra för att hålla pH stabilt och att det skall finnas tillräckligt av alla mineraler.
Det är möjligt att det försvinner en del karbonater också. Jag har KH 5 och har inte märkt någon minskning ännu.
Det fanns en aktiv medlem här på forumet förr som byggde ett anoxicfilter på nästan en kubik till sin 10kubiksbalja med rockor. Funka inte för fem öre ens i sen volymen. Som ted64 säger så talar vi extremt stora volymer på en sån typ av sump när man kommer upp i stora volymer på karen. Då äre bra mycke smidigare att byta kubikmeter med vatten i slutändan.
Skrivet av tobiassorensen
Det fanns en aktiv medlem här på forumet förr som byggde ett anoxicfilter på nästan en kubik till sin 10kubiksbalja med rockor. Funka inte för fem öre ens i sen volymen. Som ted64 säger så talar vi extremt stora volymer på en sån typ av sump när man kommer upp i stora volymer på karen. Då äre bra mycke smidigare att byta kubikmeter med vatten i slutändan.
De stämmer tobiassorensen :) när jag hade mitt stora salt igång på ca 1.5 kubik så hade jag ett 375 som dsb fyllt med ca tre fjärdedelar sand o de klarade precis mitt kar o jag matade inte alls i den omfattningen som jag gör med mina rockor så de kräver lite för stora volymer för att de ska va praktiskt genomförbart i vanliga hem :) vem vill titta på en stor sump med sand när man kan öka sitt kar med 1-2 kubik istället :)
Skrivet av tobiassorensen
Det fanns en aktiv medlem här på forumet förr som byggde ett anoxicfilter på nästan en kubik till sin 10kubiksbalja med rockor. Funka inte för fem öre ens i sen volymen. Som ted64 säger så talar vi extremt stora volymer på en sån typ av sump när man kommer upp i stora volymer på karen. Då äre bra mycke smidigare att byta kubikmeter med vatten i slutändan.
Ja, det handlar ju inte om vattenvolym utan på belastning, som ni så riktigt påpekat tidigare, och har man mycket fisk i 10 kubik så är det mycket nitrat som skall omvandlas. Har man ett kar på 3 kubik och då 3 kvadratmeter bottenyta med ett tjockt sandlager så skulle det kunna utgöra 20% av karets volym. Jag tror att det skulle märkas på intervallet i vattenbyte. Som jag skrev tidigare så skulle en halvering av vattenbytet kanske göra stor skillnad nu när det är lågt grundvatten och kommunerna inför bevattningsförbud? Nästa steg i vattenbristen skulle kunna bli vattenransonering eller kraftigt höjt vattenpris för att hålla nere förbrukningen.
Skrivet av MathiasB
Ja, det handlar ju inte om vattenvolym utan på belastning, som ni så riktigt påpekat tidigare, och har man mycket fisk i 10 kubik så är det mycket nitrat som skall omvandlas. Har man ett kar på 3 kubik och då 3 kvadratmeter bottenyta med ett tjockt sandlager så skulle det kunna utgöra 20% av karets volym. Jag tror att det skulle märkas på intervallet i vattenbyte. Som jag skrev tidigare så skulle en halvering av vattenbytet kanske göra stor skillnad nu när det är lågt grundvatten och kommunerna inför bevattningsförbud? Nästa steg i vattenbristen skulle kunna bli vattenransonering eller kraftigt höjt vattenpris för att hålla nere förbrukningen.
De sämsta med ett tjockt lager sand till rockor e att de tycker om o gräva o bära sig åt med sanden tyvärr o då förlorar du effekten på ett dsb o kan få en rejäl nitrattopp som kan krascha hela karet,
Skrivet av ted64
De sämsta med ett tjockt lager sand till rockor e att de tycker om o gräva o bära sig åt med sanden tyvärr o då förlorar du effekten på ett dsb o kan få en rejäl nitrattopp som kan krascha hela karet,
Ja, det kan vara ett problem och kanske inte lämpar sig för just rockor.
Å andra sidan så fungerar det med grävande, centralamerikanska ciklider. Det viktiga där är inte köra Walstad-metoden med jord i botten under sanden.
Om de konsekvent rör runt i det övre skiktet så är det ju bara en ökad cirkulation/syresättning i det skiktet. Hur djupt brukar de gräva?
Skrivet av MathiasB
Ja, det kan vara ett problem och kanske inte lämpar sig för just rockor.
Å andra sidan så fungerar det med grävande, centralamerikanska ciklider. Det viktiga där är inte köra Walstad-metoden med jord i botten under sanden.
Om de konsekvent rör runt i det övre skiktet så är det ju bara en ökad cirkulation/syresättning i det skiktet. Hur djupt brukar de gräva?
De är akvarievärldens schaktmaskiner. När de sätter igång flyttar dem ALL sand, ett par 3-4 blås så är dem lätt igenom 10cm sand.
MathiasB:

Fast jo jag hävdar ändå att du blandade ihop saker. Vi diskuterade inga metoder att varken biologiskt eller tekniskt ta bort no3.
Och det finns än fler sätt att göra detta på.

dsb är något man framförallt pratar om i saltvattenvärden och då 10-20% av vattenvolymen, men jag skulle nog gissa att de flesta här inne belastar sina kar 10 ggr mer än vad man kan göra med ett saltkar. Gissningsvis skulle det antagligen krävas 100-200 volym% med sand till en rovfiskburk. Skulle vara väldigt kul om du ville göra ett test som man fick ta del av.
Skrivet av Agir
MathiasB:

Fast jo jag hävdar ändå att du blandade ihop saker. Vi diskuterade inga metoder att varken biologiskt eller tekniskt ta bort no3.
Och det finns än fler sätt att göra detta på.

dsb är något man framförallt pratar om i saltvattenvärden och då 10-20% av vattenvolymen, men jag skulle nog gissa att de flesta här inne belastar sina kar 10 ggr mer än vad man kan göra med ett saltkar. Gissningsvis skulle det antagligen krävas 100-200 volym% med sand till en rovfiskburk. Skulle vara väldigt kul om du ville göra ett test som man fick ta del av.
Kan bara instämma i detta. Skulle man köra dsb i ett rovkar så talar vi extremt stora mängder sand. faltaren och djr83 hur mycke sand har ni dumpat i era kar och hur djup sandbädd har ni nu. Så får mathias ett hum om hur mycke sand det rör sig om.
Skrivet av tobiassorensen
Kan bara instämma i detta. Skulle man köra dsb i ett rovkar så talar vi extremt stora mängder sand. faltaren och djr83 hur mycke sand har ni dumpat i era kar och hur djup sandbädd har ni nu. Så får mathias ett hum om hur mycke sand det rör sig om.
Jag har väl iaf 20-25 st 25kg säckar plus sten. Blir kanske 4 cm i snitt. Rockorna flyttar det hela tiden.
Skrivet av faltaren
Jag har väl iaf 20-25 st 25kg säckar plus sten. Blir kanske 4 cm i snitt. Rockorna flyttar det hela tiden.
Och dina mått är?
Skrivet av tobiassorensen
Och dina mått är?
Ja bottenytan är ju 6,5 kvm om de tär det du menar
Skrivet av tobiassorensen
Kan bara instämma i detta. Skulle man köra dsb i ett rovkar så talar vi extremt stora mängder sand. faltaren och djr83 hur mycke sand har ni dumpat i era kar och hur djup sandbädd har ni nu. Så får mathias ett hum om hur mycke sand det rör sig om.
Ja, det skulle vara intressant att få veta era erfarenheter!
Om ni, rent hypotetiskt, skulle få en framtida vattenbrist, hur skulle ni minska ert vattenbehov?


3/5
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.