Rockor

»

Vattenvärden?

1/5
Hej!
Ny här och det här är förmodligen inget bra första inlägg.
Jag visste inte om jag skulle lägga frågan här eller i "Filtrering" men jag börjar här eftersom jag undrar om just rockor.
Jag förstår att rockor utsöndrar väldigt mycket ammonium och behöver därför mycket filtrering och täta vattenbyten.
Jaha, men vad är mycket?
Jag har läst igenom både rockor och filtrering och sett på många YT-klipp men jag hittar aldrig några konkreta värden
så jag hoppas ni har lite tålamod med mina frågor.
Vilken nivå av nitrat accepterar ni innan det är dags för vattenbyte?
Hur mycket nitrat har ni efter vattenbyte och hur många dagar är det innan det är dags för vattenbyte igen?
Om ni även anger hur många och hur stora rockor ni har och vilken vattenvolym
så kan jag/vi räkna ut hur mycket ammonium/rocka som systemet måste hantera?

Mathias
Skrivet av MathiasB
Hej!
Ny här och det här är förmodligen inget bra första inlägg.
Jag visste inte om jag skulle lägga frågan här eller i "Filtrering" men jag börjar här eftersom jag undrar om just rockor.
Jag förstår att rockor utsöndrar väldigt mycket ammonium och behöver därför mycket filtrering och täta vattenbyten.
Jaha, men vad är mycket?
Jag har läst igenom både rockor och filtrering och sett på många YT-klipp men jag hittar aldrig några konkreta värden
så jag hoppas ni har lite tålamod med mina frågor.
Vilken nivå av nitrat accepterar ni innan det är dags för vattenbyte?
Hur mycket nitrat har ni efter vattenbyte och hur många dagar är det innan det är dags för vattenbyte igen?
Om ni även anger hur många och hur stora rockor ni har och vilken vattenvolym
så kan jag/vi räkna ut hur mycket ammonium/rocka som systemet måste hantera?

Mathias
Allt detta beror på hur mycket du matar och hur många rockor. Syresättning, vad du har för filtermaterial. Många och även jag kör beadfilter för dammar för mekaniskt filtrering sen ett droppfilter.
1+ på vad faltaren säger. Jag kör själv ett econobead 60 och tre droppfilter på 3200L vatten. Sen har jaf iofs sjukt mycket fisk och matar mycke så jag byter mycke vatten. Har 5 rockor i det karet största på 40-45cm minsta på runt 20cm.
Skrivet av faltaren
Allt detta beror på hur mycket du matar och hur många rockor. Syresättning, vad du har för filtermaterial. Många och även jag kör beadfilter för dammar för mekaniskt filtrering sen ett droppfilter.
Om du inte har nitrifikation eller mycket växter så borde mängden nitrat ge en fingervisning oavsett filtermetod.
Har ni system som ger nitrifikation?
Skrivet av MathiasB
Om du inte har nitrifikation eller mycket växter så borde mängden nitrat ge en fingervisning oavsett filtermetod.
Har ni system som ger nitrifikation?
Nja droppfiltret är effektivt för att bryta ner till nitrat. Sen mängden beror ju som sagt på. Jag brukar ligga på 25ppm men inte mätt på länge. Har även mycket växter.
Det kanske finns någon som har eller har haft ett par rockor och några FX6 som minns hur ofta de brukade byta vatten?
Nu har jag ju aldrig haft rockor men du får nog mäta och lära dig i början hur mycket du behöver byta och hur mycket mat du vill mata.

Principen är enkel mängd mat lirar med mängd nitrat men det är även av betydelse hur ditt mekaniska filter fungerar, om du avlägsnar matrester från systemet tex så sänker du belastningen, men som sagt ingen kan betätta exakt hur mycket du kan mata och hur mycket vatten du behöver byta. Min erfarenhet är att växterna inge är avgörande på kar som belastas hårt.

Skaffa dropptest och testa dig fram :)

Sen tror jag du behöver med filter än fx6 om du ska ha rockor men det finns nog andra som kan svara bättre på det.
Skrivet av MathiasB
Om du inte har nitrifikation eller mycket växter så borde mängden nitrat ge en fingervisning oavsett filtermetod.
Har ni system som ger nitrifikation?
Nitrifikation har du alltid i ett fungerande system. Dvs ammoniak/ammonium omvandlas till nitrit som omvandlas till nitrat. Hur nitratet stiger hönger oftast på hur mycke du matar. Sen med rockor så öker nitratet snabbare än normalt pga deras utsläpp av ammoniak/ammonium.

Jag som har ett skapligt överfiltrerat kar men även ett högt belastat kar med hård matning som belastar filtreringen ännu mer än vad bara fisken gör så byter jag som sagt mycke vatten.

Byter i snitt 100% varje vecka. Byter ca 50% vid två tillfällen per vecka. Har slutat testa mitt vatten utan byter vatten efter hur jag matar. Mycke mat mer vatten bytt.
Skrivet av MathiasB
Det kanske finns någon som har eller har haft ett par rockor och några FX6 som minns hur ofta de brukade byta vatten?
Körde 2 rockor I ett 900 med en hel drös jordätare och ett stort gäng l-malar. Filtreringen sköttes av 2 eheim 2080 och bytte typ 40% av vattnet I veckan. Upplevde aldrig några bekymmer med vattnet, visserligen mättes aldrig några vattenvärden utan jag förlitar mig på ögat istället. Rockorna var uppskattningsvis 25 och kanske 35 cm då.
Skrivet av Agir
Nu har jag ju aldrig haft rockor men du får nog mäta och lära dig i början hur mycket du behöver byta och hur mycket mat du vill mata.

Principen är enkel mängd mat lirar med mängd nitrat men det är även av betydelse hur ditt mekaniska filter fungerar, om du avlägsnar matrester från systemet tex så sänker du belastningen, men som sagt ingen kan betätta exakt hur mycket du kan mata och hur mycket vatten du behöver byta. Min erfarenhet är att växterna inge är avgörande på kar som belastas hårt.

Skaffa dropptest och testa dig fram :)

Sen tror jag du behöver med filter än fx6 om du ska ha rockor men det finns nog andra som kan svara bättre på det.
Jo, du beskriver det jag vill försöka få grepp på och därför frågar jag efter någon som har, eller har haft, rockor i ett enklare system?
Frågan kan lika gärna gälla "vanlig" fisk men nu var jag intresserad av rockor eftersom de sägs kräva mer(?) filtrering.

Antag att du har 2 vuxna motoro i 3000 liter vatten och matar dom så att de håller sig friska och lagom tjocka.
Du har 30 ppm nitrat och byter 50% av vattnet. Det är nu 15 ppm nitrat. Tre dagar senare är det 30 ppm och dags för vattenbyte igen.
Då kan vi räkna ut, i just det här akvariet, hur mycket ammonium en rocka producerar per dag. Hur mycket filtret behöver omvandla per timme etc.
Har vi fler än ett exempel kan vi börja se hur mycket det varierar?
Ett FX6 räcker inte? Bra! Hur mycket klarar ett väl inkört FX6 att omvandla per timme? Ingen som vet? Vet ens Fluval?

tobiassorensen Tack, jag menar naturligtvis denitrifikation!
Skrivet av MathiasB
Jo, du beskriver det jag vill försöka få grepp på och därför frågar jag efter någon som har, eller har haft, rockor i ett enklare system?
Frågan kan lika gärna gälla "vanlig" fisk men nu var jag intresserad av rockor eftersom de sägs kräva mer(?) filtrering.

Antag att du har 2 vuxna motoro i 3000 liter vatten och matar dom så att de håller sig friska och lagom tjocka.
Du har 30 ppm nitrat och byter 50% av vattnet. Det är nu 15 ppm nitrat. Tre dagar senare är det 30 ppm och dags för vattenbyte igen.
Då kan vi räkna ut, i just det här akvariet, hur mycket ammonium en rocka producerar per dag. Hur mycket filtret behöver omvandla per timme etc.
Har vi fler än ett exempel kan vi börja se hur mycket det varierar?
Ett FX6 räcker inte? Bra! Hur mycket klarar ett väl inkört FX6 att omvandla per timme? Ingen som vet? Vet ens Fluval?

tobiassorensen Tack, jag menar naturligtvis denitrifikation!
Om du tänkt köra rockor, skrota tanken om Fx6 helt å hållet. Den mängden biologisk media ett sådant filter rymmer är en smula i rymden i jämförelse med ett eheim. Satsa hellre på två eheim 2080 eller ett par 2260. Där har du en bra grund för biologisk filtreringen.
Skrivet av ChristofferJonsson
Om du tänkt köra rockor, skrota tanken om Fx6 helt å hållet. Den mängden biologisk media ett sådant filter rymmer är en smula i rymden i jämförelse med ett eheim. Satsa hellre på två eheim 2080 eller ett par 2260. Där har du en bra grund för biologisk filtreringen.
Jag tror du missförstår. Jag har inte tänkt köra varken det ena eller det andra utan försöker få reda på hur mycket ammonium som behöver omvandlas till nitrat. Vet du, på ett ungefär, hur mycket ett väl inkört 2080 klarar att omvandla per timme?
Skrivet av MathiasB
Jag tror du missförstår. Jag har inte tänkt köra varken det ena eller det andra utan försöker få reda på hur mycket ammonium som behöver omvandlas till nitrat. Vet du, på ett ungefär, hur mycket ett väl inkört 2080 klarar att omvandla per timme?
Aaaah. Jag är fel människa att svara på den frågan. Jag är egentligen totalt ointresserad av vad ett filter klarar eller ej, jag kör så mycke filtrering det bara går istället, då vet jag att jag ligger på rätt sida om strecket. Att teoretiskt räkna ut vad ett filter klarar av har så sjukt många variabler från miljö till miljö att det enda rätta är nog isånafall ett vetenskapligt test på det kar man tänkt köra på. Flödet genom filtret varierar ju baserat på allt mellan lufttryck, temperatur, tryckhöjd, mängden skit. Mängden skit varier ju beroende på vilket foder man an änder, hur matglad ens fisk är, hur pass duktigt fiskarna omvandlar maten till skit osv. Sen är det ju även skillnad i vilket biologiskt media man använder. Fluval skickar ju med enorm mängd filtersvampar, men halvfulla behållare med biologisk media. Tror de flesta med rockor på en seriös nivå överfiltrerar deras kar och funderar inte så mycket mer över det. Sen hur mycket ammonium ett filter klarar av att behandla är nog långt ner på listan över saker man funderar på.
Sen är det väl egentligen inte filtret som sätter begränsningen utan kombinationen optimalt filtermedia och volym.

Kolla på specar på olika filtermedia, sedan hur mycket som ryms av det media i varje typ av ytterfilter. Då får du kanske ett hum.

Kollar du på moving bed tex och pondchips som media så ska 10 liter av den typen enligt spec klara av att att bryta ner ca 150g mat/24h. Och det är väl ett av det mer effektiva filtermedia som finns, om jag förstått det rätt.
hur mycket ammonium-nitrit-nitrat är en direkt funktion mot hur många gram protein du matar minus det som fisken lägger på sig.

Googlar du så kommer du hitta dessa siffror.
Skrivet av DavidEk
Sen är det väl egentligen inte filtret som sätter begränsningen utan kombinationen optimalt filtermedia och volym.

Kolla på specar på olika filtermedia, sedan hur mycket som ryms av det media i varje typ av ytterfilter. Då får du kanske ett hum.

Kollar du på moving bed tex och pondchips som media så ska 10 liter av den typen enligt spec klara av att att bryta ner ca 150g mat/24h. Och det är väl ett av det mer effektiva filtermedia som finns, om jag förstått det rätt.
Jo, men (under förutsättning att specen på media är någorlunda verklighetsförankrad) så behöver vi ju veta vad det är vi vill att det skall klara av?
Tillbehörsindustrin är ju överlyckliga över att vi köper det största, nyaste och dyraste de har just för att vi inte vet vad vi behöver.
Nu håller det här på att helt spåra över från rockor till filtrering så jag upprepar mina frågor från första inlägget om någon har mätt sina vattenvärden och vattenbyten på ett akvarium med huvudsakligen rockor?
Om du läser här inne på Rofisk om filtrering så kommer du nog märka att de flesta erfarna som håller rockor inte enbart förlitar sig på tex Fluval eller Eheims största filter utan bygger egna betydligt kraftfullare lösningar, alternativt går på filterlösningar avsedda för dammar.

Men som jag sa innan vill du räkna på hur mycket vattenbyte du behöver göra så kan du hitta formler för detta på google.

Det du måste veta är hur mycket du tänkt mata och hur mycket no3 du vill acceptera.

Själv har jag 25 ppm no3 som gräns i mina burkar men rockfolket kan nog ha åsikter om detta ?
I mitt 2100liters kar går det en rocka på knappt 30cm diameter tillsammans med en liten arrowana, några barber och malar. Rockan står nog för 80% av matkonsumtionen i karet. Filtreringen består av två filterkamrar på ca75liter styck fyllda med hälften keramiskt granulat och hälften filtermatta. Målsättningen är att hålla NO3 under 25ppm vilket jag normalt klarar med ett 25% byte i veckan, undantaget har varit när det har blivit kvar oätna matrester i karet. En normal matning är typ en halv kaffekopp med musslor och strömmingsbitar, kan försöka komma ihåg att väga vid nästa matning.
Tidigare gick samma rocka i ett 575liters kar med bakgrundsfiltrering där jag gjorde minst ett 50% vattenbyte i veckan, matade snålare än vad jag gör nu och hade frekvent över 50ppm NO3.
Skrivet av rambo
I mitt 2100liters kar går det en rocka på knappt 30cm diameter tillsammans med en liten arrowana, några barber och malar. Rockan står nog för 80% av matkonsumtionen i karet. Filtreringen består av två filterkamrar på ca75liter styck fyllda med hälften keramiskt granulat och hälften filtermatta. Målsättningen är att hålla NO3 under 25ppm vilket jag normalt klarar med ett 25% byte i veckan, undantaget har varit när det har blivit kvar oätna matrester i karet. En normal matning är typ en halv kaffekopp med musslor och strömmingsbitar, kan försöka komma ihåg att väga vid nästa matning.
Tidigare gick samma rocka i ett 575liters kar med bakgrundsfiltrering där jag gjorde minst ett 50% vattenbyte i veckan, matade snålare än vad jag gör nu och hade frekvent över 50ppm NO3.
Tack, det var ett tydligt svar på min fråga!
Du byter 25% av 2100 liter/vecka = 525 liter
Dessa innehåller 25 ppm nitrat dvs. 13,125 ml* nitrat
Dina filter behöver alltså processa 1,875 ml/ dygn eller ungefär 0,08 ml/h.
Eftersom en ammoniummolekyl motsvarar en nitratmolekyl så skulle rockan alltså avge ungefär 0,0625 ml ammonium/h.
*(ml är ju en konstig enhet för ett salt men eftersom den anges som ppm av vattenmängden så funkar det för denna jämförelse)

Din uppskattning är att rockan äter 80% av maten men jag har fått uppfattningen att rockan avger mer ammonium än andra fiskar som äter samma mängd mat. Stämmer det?
Skrivet av MathiasB
Tack, det var ett tydligt svar på min fråga!
Du byter 25% av 2100 liter/vecka = 525 liter
Dessa innehåller 25 ppm nitrat dvs. 13,125 ml* nitrat
Dina filter behöver alltså processa 1,875 ml/ dygn eller ungefär 0,08 ml/h.
Eftersom en ammoniummolekyl motsvarar en nitratmolekyl så skulle rockan alltså avge ungefär 0,0625 ml ammonium/h.
*(ml är ju en konstig enhet för ett salt men eftersom den anges som ppm av vattenmängden så funkar det för denna jämförelse)

Din uppskattning är att rockan äter 80% av maten men jag har fått uppfattningen att rockan avger mer ammonium än andra fiskar som äter samma mängd mat. Stämmer det?
Ja de avger ammonium. Så inte bara mat i deras fall
1/5
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.