Foder

»

Vad är ett bra fiskfoder?

3/3
Skrivet av Zybeer
Superintressant tråd! Jag har (som många andra) kört hårt med Hikari Cichlid Gold samt ibland med Tropical Carnivore för att variera. Sen lite Jumbo Carnisticks som treat åt fiskarna. Jag köpte på mig Tropical Sticks, Carnivore och Jumbo Fish ur Northfinsortimentet senast och allt ser ut att gå hem hos min besättning. Trevligt om det är ett lite bättre innehåll än mycket annat också. Måste erkänna att jag har varit dålig på att gå igenom innehållsförteckningen när jag handlat mat till mina fiskar, mer sneglat på näringsvärdena egentligen. Men det ger ju verkligen inte hela bilden.

Jag har jobbat en hel del för ett sportnutritionsvarumärke så brukar i vanliga fall vara rätt noggrann när det gäller innehåll ... :)
Det är upp till var och en att angöra vad de anser är bra och lämplig mat för sina fiskar. Jag vill bara upplysa och hjälpa att förklara vad det egentligen är i ett foder.

Vi ska göra ett test på våra koi yngel och visa vad valet av foder har för påverkan av vattnet. Vi har ett kar på 74liter som det går 38st slöjkoi yngel i. Vi har matat tidigare med vad vi anser är skräpmat, och sett hur vattnet blir. Men nu ska vi dokumentera det. Karet gjordes rent igår och fiskarna ska inte få mat på ett dygn, så deras magar töms och botten sugas rent. Sen ska vi mata dom med ett foder (Tetra Goldfish) vi hittade hos vår lokala djuraffär i 10-14 dagar. När tiden gått ska det tas bilder och dokumenteras över hur filter och botten ser ut. Sen ska karet göras rent igen och fiskarna få fasta i ett dygn. Efter det ska de matas med NorthFin Goldfish lika länge och sen dokumenteras.
Nu har jag jämnfört hikari jumbo carnisticks från Hong Kong och Sverige. Det ska även noteras att den från Hong Kong är 2 år äldre.
Man ser även små skillnader på förpackningarna.

Den från Hong Kong innehöll samma som den svensksålda... Plus "menadione sodium bisulfite complex (source of vitamine K activity)" samt "cobalt sulfate"

Det skilde även på mängden vitaminer.

Sv: vitamin A min 19 000 IU/kg
Hk: vitamin A min 44 000 IU/kg

Sv: vitamin D3 min 2 800 IU/kg
Hk: vitamin D3 min 8 800 IU/kg

Sv: vitamin K min 2 000 IU/kg
Hk: vitamin K min 550 IU/kg

Sv: Asorbic acid min 490 IU/kg
Hk: Asorbic acid min 470 IU/kg

CizziB
Här har du lite att läsa om syntetisk vitamin K:
Synthetic Vitamin K (K3).

I'll list this under the heading of things you don't want to see but it's almost unavoidable. If you are going to feed a flake or pellet food, you almost certainly will find this listed as an ingredient. Synthetic Vitamin K (K3) will be listed in the ingredient list as one of the following:

Menadione Sodium Bisulfite
Menadione sodium bisulfate
Menadione sodium bisulfite
Menadione dimethylprimidinol sulfate
Menadione dimethylprimidinol sulfite
Menadione dimethylprimidinol bisulfite
Dimethylprimidinol sulfate
Dimethylprimidinol sulfite
Dimethylprimidinol bisulfate
Vitamin K supplement
Source of Vitamin K Activity

Menadione, also known as vitamin K3, is a synthetic version of vitamin K. The natural occuring compounds are vitamin K1 (Phylloquinone, from plant sources) and Vitamin K2 (Menaquinone, synthesized by bacteria in the digestive tract and absorbed by the body). Technically menadione isn't even a vitamin, but a precursor that is converted in the body after ingestion. Natural vitamin K is fat soluble, while menadione derivatives (pure menadione can not be processed) are water soluble and bypass the natural pathway of utilization by the body.

A peer reviewed article published by the Linus Pauling Institiute at Oregon State University states. “Although allergic reaction is possible, there is no known toxicity associated with high doses of the phylloquinone (vitamin K1) or menaquinone (vitamin K2) forms of vitamin K. The same is not true for synthetic menadione (vitamin K3) and its derivatives. Menadione can interfere with the function of glutathione, one of the body’s natural antioxidants, resulting in oxidative damage to cell membranes. Menadione given by injection has induced liver toxicity, jaundice, and hemolytic anemia (due to the rupture of red blood cells) in infants; therefore, menadione is no longer used for treatment of vitamin K deficiency. No tolerable upper level of intake has been established for vitamin K.”

Synthetic Vitamin K (K3) has been banned from over the counter human vitamin supplements.

Much like ethoxyquin concerns in the United States over the last decade, German pet owners have been in an uproar over Menadione Sodium Bisulfite. Studies conducted in Germany have identified the following concerns with Vitamin K3 and it's use in animal feeds.

causes cytotoxicity in liver cells
causes formation of radicals from enzymes of leucocytes, with the consequence of cytotoxic reactions
considerably weakens the immune system
possible mutagenic effects
damages the natural vitamin K cycle
has no effect on coumarin derivatives, which are often present in commercial food due to mold contamination (toxic when ingested)
causes hemolytic anemia and hyperbilirubinemia, not just linked to large doses
disturbs the level of calcium ions (Ca2+) in the body, which is an important factor fibrinolysis
is directly toxic in high doses (vomiting, albuminuria), unlike natural vitamin K
builds up in tissue and has been detected in eggs, meat and milk of animals supplemented with menadione derivatives
causes irritation of skin and mucous membranes
causes allergic reactions and eczema
Studies performed specifically on fish (Salmon) identified increased mortality rates when compared to fish receiving natural vitamin K. Other studies identify it causes problems with the liver and kidneys. Despite these studies and despite readily available natural alternatives (kelp, spinach, and virtually any green leafy vegetable), the industry, as a whole, is utilizing the synthetic version of vitamin K (K3). Some fish food manufactures even add Menadione Sodium Bisulfite (MSB) when their food already contains one of these natural sources.

While not verified, the only AAFCO approved Vitamin K supplement for adding to animal feed appears to be Vitamin K3 (Synthetic Vitamin K).

Och här om Cobalt Sulfate :
A source of vitamin B12. Also used to treat some forms of anemia (note: the first impact of nitrate on fish is anemia).

Varför det skiljer sig i vitamin mängd vet jag inte, återkommer om jag hittar.
Förvånad man blir att asien-produkten var prutt ?
Skrivet av Sjebbe
Förvånad man blir att asien-produkten var prutt ?
Märkligt att samma produkt har olika innehåll, en teori kan ju va att de ändrat formulan eftersom det skiljer 2år på bäst före-datumen...
Skrivet av CizziB
Märkligt att samma produkt har olika innehåll, en teori kan ju va att de ändrat formulan eftersom det skiljer 2år på bäst före-datumen...
Jo, den tanken slog mig med.

Tar man mjölkersättnings-skandalen i Kina med i beräkningen så kanske det är så märkligt att dom tillsätter lite tvivelaktiga ämnen i fiskmat. ?
zion Här är tråden jag pratade om...
Men allvarligt..

Jag hade bestämt mig för att köra en Hikari gold floating/sinking kombination med ON Colussus Q2 och X2. Men nu läser jag det här...

Vad kan då alternativen vara när Northfin inte finns som alternativ?
Skrivet av DavidEk
Men allvarligt..

Jag hade bestämt mig för att köra en Hikari gold floating/sinking kombination med ON Colussus Q2 och X2. Men nu läser jag det här...

Vad kan då alternativen vara när Northfin inte finns som alternativ?
Tycker det är lite svårt att avgöra vad som är bra / dåligt och hur stor skillnad det är egentligen... Jag har matat min fiskar med hikari cichlid gold i ca 10 år nu. Många av fiskarna börjar dessutom själva närma sig 8-10+ år. Eftersom jag inte matat med något annat till samma sorts fiskar under samma förhållanden parallellt så vet jag ju inte hur bra / dåligt fiskarna hade kunnat må med annan föda. Vet inte heller någon annan som gjort det. Hade varit intressant att se något sorts experiment, svart på vitt, hur fiskarna påverkas. Dör de i förtid? Blir de feta? Får de sjukdomar lättare? osv...

Det kortsiktigt kan jag inte se, och har inte heller hört några negativa konsekvenser att mata med mat som anses vara sämre än andra... Däremot t.ex. laxpellets och hundfoder har jag sett folk mata med, där fisken dött efter inte särskilt lång tid, och då troligtvis pga fetma- och matsmältningsrelaterade sjukdomar eller åkommor. Men det känns ju ganska logiskt... Dock är ju det tyvärr "anekdotsbaseradd" bevisning. Dvs att det inte finns någon direkt studie som gjorts, som visar att det var just laxpellets- och hundmatens fel. Men mycket talade i alla fall för att det var fallet. Jag har inte sett eller hört något liknande för t.ex. Hikari cichlid gold, och har själv heller inte märkt något som skulle tyda på det heller.

Summa summarum så skulle jag väl påstå att de flesta etablerade märkena på marknaden är bra, mer eller mindre... Vissa är garanterat bättre än andra, men hur mycket bättre undrar jag. I det långa loppet kan det säkert skilja sig, men som sagt, hur mycket?
Skrivet av HampusH
Tycker det är lite svårt att avgöra vad som är bra / dåligt och hur stor skillnad det är egentligen... Jag har matat min fiskar med hikari cichlid gold i ca 10 år nu. Många av fiskarna börjar dessutom själva närma sig 8-10+ år. Eftersom jag inte matat med något annat till samma sorts fiskar under samma förhållanden parallellt så vet jag ju inte hur bra / dåligt fiskarna hade kunnat må med annan föda. Vet inte heller någon annan som gjort det. Hade varit intressant att se något sorts experiment, svart på vitt, hur fiskarna påverkas. Dör de i förtid? Blir de feta? Får de sjukdomar lättare? osv...

Det kortsiktigt kan jag inte se, och har inte heller hört några negativa konsekvenser att mata med mat som anses vara sämre än andra... Däremot t.ex. laxpellets och hundfoder har jag sett folk mata med, där fisken dött efter inte särskilt lång tid, och då troligtvis pga fetma- och matsmältningsrelaterade sjukdomar eller åkommor. Men det känns ju ganska logiskt... Dock är ju det tyvärr "anekdotsbaseradd" bevisning. Dvs att det inte finns någon direkt studie som gjorts, som visar att det var just laxpellets- och hundmatens fel. Men mycket talade i alla fall för att det var fallet. Jag har inte sett eller hört något liknande för t.ex. Hikari cichlid gold, och har själv heller inte märkt något som skulle tyda på det heller.

Summa summarum så skulle jag väl påstå att de flesta etablerade märkena på marknaden är bra, mer eller mindre... Vissa är garanterat bättre än andra, men hur mycket bättre undrar jag. I det långa loppet kan det säkert skilja sig, men som sagt, hur mycket?
Det låter ju lovande. =)

Så då kan man säga lite att så länge fisken äter, skiter och verkar må bra på fodret så är det bara att köra. Om den nu inte kan tillgodose sig all näring (tex vegetabiliskt protein) så får man mata annorlunda (mer?) och biffa upp filtreringen.

Kan ju säga att alla fiskarna blev som vilda av sjunkande cichlid gold.. även ITn slukade pellets på löpande band, så det kändes som ett uppskattat foder. =)
Skrivet av DavidEk
Det låter ju lovande. =)

Så då kan man säga lite att så länge fisken äter, skiter och verkar må bra på fodret så är det bara att köra. Om den nu inte kan tillgodose sig all näring (tex vegetabiliskt protein) så får man mata annorlunda (mer?) och biffa upp filtreringen.

Kan ju säga att alla fiskarna blev som vilda av sjunkande cichlid gold.. även ITn slukade pellets på löpande band, så det kändes som ett uppskattat foder. =)
Vad effekten från "dåligt foder" är på lång sikt vet jag som sagt inte. Jag kan ju bara tala utifrån mina erfarenheter liksom... Jag matade själv t.ex. med "musselpellets" som köptes via ebay, väldigt väldigt billigt. Kort därefter dog en av mina största IT's med svullen mage och konstig avföring. Aldrig haft något fall likt det innan den maten, aldrig haft något fall likt det efter att jag slutat med det heller. Åter igen så är det ju anekdotsbaserat, men det är mina mistankar i alla fall.

Så länge du inte märker att dina fiskar börjar dö av, av oklara anledningar som du kan leda till ett eventuellt dåligt foder, så tror jag det är lugnt... Men som sagt, fiskarna kanske blir 20 år med annat foder, och 15 år med hikaris... I dont know. 😅Av alla olika pellets ja prövat så tror jag nog Hikari cichlid gold och Massivore delite är de som gått hem bäst hos fiskarna, men det är också två foder som både luktar och smutsar ner en del.

Har prövat Ocean Nutricion Colossus nu, och de är mycket hårdare och luktar inte lika mycket som hikaris... Däremot vad avföringen från fiskarna som ett jäkla damm. Såg hur min IT brände iväg och lämnade efter sig ett helt moln av röd/brun dimma.. Såg ut som ett sånt där plan som "målar" i luften med färglagd rök. 😂 Rockornas avföring blev som korta, breda lerklumpar. Inte som korvar, som det annars blir av den hikari. Men det kanske har att göra med att magen inte var van vid den typen av mat, vet inte riktigt.

Angående själva kosten så skall även rovfiskar ha inslag av grönt. De djur som de själva äter upp har ofta grön i sin mage, som rovfisken sedan tar upp.
Skrivet av HampusH
Vad effekten från "dåligt foder" är på lång sikt vet jag som sagt inte. Jag kan ju bara tala utifrån mina erfarenheter liksom... Jag matade själv t.ex. med "musselpellets" som köptes via ebay, väldigt väldigt billigt. Kort därefter dog en av mina största IT's med svullen mage och konstig avföring. Aldrig haft något fall likt det innan den maten, aldrig haft något fall likt det efter att jag slutat med det heller. Åter igen så är det ju anekdotsbaserat, men det är mina mistankar i alla fall.

Så länge du inte märker att dina fiskar börjar dö av, av oklara anledningar som du kan leda till ett eventuellt dåligt foder, så tror jag det är lugnt... Men som sagt, fiskarna kanske blir 20 år med annat foder, och 15 år med hikaris... I dont know. 😅Av alla olika pellets ja prövat så tror jag nog Hikari cichlid gold och Massivore delite är de som gått hem bäst hos fiskarna, men det är också två foder som både luktar och smutsar ner en del.

Har prövat Ocean Nutricion Colossus nu, och de är mycket hårdare och luktar inte lika mycket som hikaris... Däremot vad avföringen från fiskarna som ett jäkla damm. Såg hur min IT brände iväg och lämnade efter sig ett helt moln av röd/brun dimma.. Såg ut som ett sånt där plan som "målar" i luften med färglagd rök. 😂 Rockornas avföring blev som korta, breda lerklumpar. Inte som korvar, som det annars blir av den hikari. Men det kanske har att göra med att magen inte var van vid den typen av mat, vet inte riktigt.

Angående själva kosten så skall även rovfiskar ha inslag av grönt. De djur som de själva äter upp har ofta grön i sin mage, som rovfisken sedan tar upp.
Sant.. =)

Jaja, bara att tuta och köra och se hur de mår. =)

Och jag har sett samma sak hos de som fått flytfoder ett tag, dvs gars och mesoheros. När de fått northfin sticks eller cicklid gold så kan man hitta skiten, när de fått colossus så är den helt "osynlig". Dvs den faller sönder så snabbt i vattnet att man inte hinner se den om man inte står där och "lyckas" se fisken.
Skrivet av DavidEk
Men allvarligt..

Jag hade bestämt mig för att köra en Hikari gold floating/sinking kombination med ON Colussus Q2 och X2. Men nu läser jag det här...

Vad kan då alternativen vara när Northfin inte finns som alternativ?
Du kan köpa från tyska hemsidan. Har jag gjort
3/3
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.