Rockor

»

Vattenvärden?

4/5
Skrivet av MathiasB
Ja, det skulle vara intressant att få veta era erfarenheter!
Om ni, rent hypotetiskt, skulle få en framtida vattenbrist, hur skulle ni minska ert vattenbehov?


Skulle nog mata mindre och hålla nere på fisk. Svårt att göra det du vill tyvärr. Man kan ju köra i mineraler men man måste då även få ut nitrat och fosfat. Har växter men vet faktiskt inte vilken växtmassa jag skulle behöva isf.
Skrivet av Agir
MathiasB:

Fast jo jag hävdar ändå att du blandade ihop saker. Vi diskuterade inga metoder att varken biologiskt eller tekniskt ta bort no3.
Och det finns än fler sätt att göra detta på.

dsb är något man framförallt pratar om i saltvattenvärden och då 10-20% av vattenvolymen, men jag skulle nog gissa att de flesta här inne belastar sina kar 10 ggr mer än vad man kan göra med ett saltkar. Gissningsvis skulle det antagligen krävas 100-200 volym% med sand till en rovfiskburk. Skulle vara väldigt kul om du ville göra ett test som man fick ta del av.
Det var jag som började diskutera metoder att ta bort NO3 genom att ställa frågan om ni skulle ha ett värde i att halvera vattenbyten?
Precis som du säger så är DSB något man framförallt pratar om i saltvattenvärlden. Det som är nytt är att det funkar lika bra i sötvatten med motsvarande belastning. Nej, du kan inte ta vilket kar som helst och hälla i sand tills det funkar. Det man kan göra är att göra en DSB och sedan successivt öka belastningen tills det inte klarar det längre och då ta vid med vattenbyte för resten.
Skrivet av MathiasB
Det var jag som började diskutera metoder att ta bort NO3 genom att ställa frågan om ni skulle ha ett värde i att halvera vattenbyten?
Precis som du säger så är DSB något man framförallt pratar om i saltvattenvärlden. Det som är nytt är att det funkar lika bra i sötvatten med motsvarande belastning. Nej, du kan inte ta vilket kar som helst och hälla i sand tills det funkar. Det man kan göra är att göra en DSB och sedan successivt öka belastningen tills det inte klarar det längre och då ta vid med vattenbyte för resten.
Som tidigare nämt så skulle det inte funka med en dsb med just rockor i karet då dom gräver omkring rätt rejält och flyttar runt sand konstant.
Skrivet av tobiassorensen
Som tidigare nämt så skulle det inte funka med en dsb med just rockor i karet då dom gräver omkring rätt rejält och flyttar runt sand konstant.
Nej det skulle vara i en sump då.
Det känns som vi pratar runt varandra i ytterligheter?
Det här akvariet, 800 liter + en sump har bara DSB, cirkulationspump och en filtersocka.
Det får vattenbyte med några månaders mellanrum.
Om jag hade visat er det här och frågat vilket filter ni tycker att jag skulle skaffa, vad hade ni rekommenderat då?

Edit: Ni får backa till 16:40
https://www.youtube.com/watch?v=CQP9SpSU_aw
Skrivet av MathiasB
Det var jag som började diskutera metoder att ta bort NO3 genom att ställa frågan om ni skulle ha ett värde i att halvera vattenbyten?
Precis som du säger så är DSB något man framförallt pratar om i saltvattenvärlden. Det som är nytt är att det funkar lika bra i sötvatten med motsvarande belastning. Nej, du kan inte ta vilket kar som helst och hälla i sand tills det funkar. Det man kan göra är att göra en DSB och sedan successivt öka belastningen tills det inte klarar det längre och då ta vid med vattenbyte för resten.
Mm fast finns ju fler ämnen som ska ut. Nitrat och fosfat iaf. Men finns säkert andra med
Skrivet av MathiasB
Nej det skulle vara i en sump då.
Det känns som vi pratar runt varandra i ytterligheter?
Det här akvariet, 800 liter + en sump har bara DSB, cirkulationspump och en filtersocka.
Det får vattenbyte med några månaders mellanrum.
Om jag hade visat er det här och frågat vilket filter ni tycker att jag skulle skaffa, vad hade ni rekommenderat då?

Edit: Ni får backa till 16:40
https://www.youtube.com/watch?v=CQP9SpSU_aw
Kul klipp. Tvekar inte på att det funkar med små vattenbyte där men med stora rovfiskar blir det tufft. Jag har även två sköldpaddor som bajsar stora korvar som en mindre potatis.
MathiasB: orkar inte men toppen att du nu greppar skillnaden :)

Ang filmen med skäggiga gubben så är jag minst sagt skeptisk.

för det forsta den i den första burken tycker jag att man kan tydligt se biologin inte funkar särskilt bra. Titta på hur växterna mår och jag tycker även mig se cyano men kan ha fel där. Om han nu inte byter vatten mer ofa än vad han påstår varför har han då dragit ut fasta rör för påfyllning i alla sina burkar ? Jag kan även så att det droppar från dessa kranar (har han droppbytessystem?).

De flesta burkar han har är ganska lågt belastade med mycket växter som serut att må bra, där skulle jag gissa att oavsett bottensubstrat skulle man inte behöva mycket vattenbyten.


Jag kommer ihåg från min ungdom då jag hade ett 222L med tunt lager lera sen sand med valle i och mycket java så vill jag inte minnas att jag bytte vatten i någon störra omfattning om jag ens gjorde det alls. (va nog 90-93 tror jag)
Men belastningen va några små ciklider, ansistrus och en handfull tetror och matningen kanske en nypa flingor 2 ggr dag.
Hade jag mätt no3 i det karet skulle nog värdena varit skyhöga men de flesta fiskar klarar ganska höga nivåer om de vänjs in.
Det växte oxå som ogräs i denna burk och jag kommer ihåg att jag slängde hinkvis med växter.
Skrivet av MathiasB
Ja, det skulle vara intressant att få veta era erfarenheter!
Om ni, rent hypotetiskt, skulle få en framtida vattenbrist, hur skulle ni minska ert vattenbehov?


Alltså kan du I korta drag förklara vad du är ute efter? Tror ingen här förutom Nisse har funderat I banorna om vattenbrist. Pratar vi vattenbrist som I att kommunerna inför bevattningsförbud till exempel, eller pratar vi vattenbrist som i att det inte kommer nå vatten från kranen? Om det är det senare så tror jag de flesta skippar nog tankarna om sitt akvarium och fokuserar mer på egen överlevnad.
Skrivet av ChristofferJonsson
Alltså kan du I korta drag förklara vad du är ute efter? Tror ingen här förutom Nisse har funderat I banorna om vattenbrist. Pratar vi vattenbrist som I att kommunerna inför bevattningsförbud till exempel, eller pratar vi vattenbrist som i att det inte kommer nå vatten från kranen? Om det är det senare så tror jag de flesta skippar nog tankarna om sitt akvarium och fokuserar mer på egen överlevnad.
Jag är inte ute efter någonting!
Jag fick tillslut bra svar på de frågor/tankar jag hade och tackade för mig.
Sedan har konversationen fortsatt om att DSB funkar även i sötvatten men inte i extremt stora eller hårt belastade rovfiskkar, att det inte finns något alternativ till stora vattenbyten etc. Jag är nöjd men känner att jag bör försöka svara när kommentaren riktas till mig.
Skrivet av Agir
MathiasB: orkar inte men toppen att du nu greppar skillnaden :)

Ang filmen med skäggiga gubben så är jag minst sagt skeptisk.

för det forsta den i den första burken tycker jag att man kan tydligt se biologin inte funkar särskilt bra. Titta på hur växterna mår och jag tycker även mig se cyano men kan ha fel där. Om han nu inte byter vatten mer ofa än vad han påstår varför har han då dragit ut fasta rör för påfyllning i alla sina burkar ? Jag kan även så att det droppar från dessa kranar (har han droppbytessystem?).

De flesta burkar han har är ganska lågt belastade med mycket växter som serut att må bra, där skulle jag gissa att oavsett bottensubstrat skulle man inte behöva mycket vattenbyten.


Jag kommer ihåg från min ungdom då jag hade ett 222L med tunt lager lera sen sand med valle i och mycket java så vill jag inte minnas att jag bytte vatten i någon störra omfattning om jag ens gjorde det alls. (va nog 90-93 tror jag)
Men belastningen va några små ciklider, ansistrus och en handfull tetror och matningen kanske en nypa flingor 2 ggr dag.
Hade jag mätt no3 i det karet skulle nog värdena varit skyhöga men de flesta fiskar klarar ganska höga nivåer om de vänjs in.
Det växte oxå som ogräs i denna burk och jag kommer ihåg att jag slängde hinkvis med växter.
Ja, det är den vanliga ryggmärgsreflexen. Det där tror jag inte på för det VET ju alla att det inte går!
Han måste ju ha hemska förhållanden i sina kar?

Hans burkar kan se lite risiga ut för han har med några få undantag jord i botten och sand ovanpå (Walstad metoden).
Sedan är det en butik där han odlar och säljer växter som då rycks upp eller planteras om och det kommer upp lite jord ibland.

Ditt kar som du beskriver var ju just ett sådant som han förespråkar om du hade tillräckligt med sand på.
Varför tror du att det skulle ha skyhöga värden av NO3?

Rörsystemet är en sammankoppling av 18 akvarier + ett par sköldpaddsdammar i ett slutet system.

https://www.youtube.com/watch?v=_iGJYMW-muI
Skrivet av MathiasB
Ja, det är den vanliga ryggmärgsreflexen. Det där tror jag inte på för det VET ju alla att det inte går!
Han måste ju ha hemska förhållanden i sina kar?

Hans burkar kan se lite risiga ut för han har med några få undantag jord i botten och sand ovanpå (Walstad metoden).
Sedan är det en butik där han odlar och säljer växter som då rycks upp eller planteras om och det kommer upp lite jord ibland.

Ditt kar som du beskriver var ju just ett sådant som han förespråkar om du hade tillräckligt med sand på.
Varför tror du att det skulle ha skyhöga värden av NO3?

Rörsystemet är en sammankoppling av 18 akvarier + ett par sköldpaddsdammar i ett slutet system.

https://www.youtube.com/watch?v=_iGJYMW-muI
Kör du med en liknande filter set Up själv? Känns som extremt låg belastning mycket växter och alla akvarium väldigt tjock sandlager. Så alla akvarium blir ju typ ett litet filter för sig! Sen finns de ju inge täckglas så antar de dunstar bra mycket vatten?

Sen kan ja tillägga då han viftade runt i karet så fanns det ju bra mycket skit där! Så förstår och håller med agir


Kan egentligen allt för lite om ämnet för att kommentera men...
Skrivet av HåkonAntonsen
Kör du med en liknande filter set Up själv? Känns som extremt låg belastning mycket växter och alla akvarium väldigt tjock sandlager. Så alla akvarium blir ju typ ett litet filter för sig! Sen finns de ju inge täckglas så antar de dunstar bra mycket vatten?

Sen kan ja tillägga då han viftade runt i karet så fanns det ju bra mycket skit där! Så förstår och håller med agir


Kan egentligen allt för lite om ämnet för att kommentera men...
Hej Håkan!
Kan vi kolla så att vi har samma utgångspunkt?
För mig är det här inte ett "rätt sätt" där alla andra gör "fel".
Det är återupptäckande av gammal och ny kunskap inom akvaristik, "Aha, det visste jag inte! Hur skulle jag kunna använda den kunskapen?"
Jag vet inte allt om hans set up. Han är 1 exempel av flera som har börjat intressera sig för att arbeta med biologin istället för mot den.

"Känns som extremt låg belastning mycket växter.."
Belastningen varierar, det är som sagt en butik där han tar hem fiskar från en leverantör och säljer till kunder.
Beroende på omsättning så är det ju mer eller mindre fisk i karen. Växter är en naturlig del av biologin så han har växter i alla kar som går.
Tillväxten säljer han istället för att köpa hem växter från en leverantör.
Självklart så finns det en övre gräns för hur hög belastning ett begränsat system klarar precis som i alla våra biologiska filter.
Ciklidakvariet är ju (även med era mått?) högt belastat men inga växter. Det handlar alltså om mikrobiologi/kemi i substratet och inte växter eller begränsad belastning.

"..och alla akvarium väldigt tjock sandlager. Så alla akvarium blir ju typ ett litet filter för sig!"
Ja, det är hela principen.

"Sen kan ja tillägga då han viftade runt i karet så fanns det ju bra mycket skit där!"
Ja, åter igen så är principen att låta naturliga processer fungera. Skiten är mat för mikrobiologin som bland annat utför denitrifikationen.

"Kör du med en liknande filter set Up själv?"
Jag experimenterar lite med de akvarium jag har.

Mina tankar rör sig runt:
- Det är roligt att lära sig nya saker om akvaristik.
- Det skulle vara roligt att skaffa större akvarier och fiskar i framtiden.
Skulle den här kunskapen kunna användas även där?
Skrivet av MathiasB
Hej Håkan!
Kan vi kolla så att vi har samma utgångspunkt?
För mig är det här inte ett "rätt sätt" där alla andra gör "fel".
Det är återupptäckande av gammal och ny kunskap inom akvaristik, "Aha, det visste jag inte! Hur skulle jag kunna använda den kunskapen?"
Jag vet inte allt om hans set up. Han är 1 exempel av flera som har börjat intressera sig för att arbeta med biologin istället för mot den.

"Känns som extremt låg belastning mycket växter.."
Belastningen varierar, det är som sagt en butik där han tar hem fiskar från en leverantör och säljer till kunder.
Beroende på omsättning så är det ju mer eller mindre fisk i karen. Växter är en naturlig del av biologin så han har växter i alla kar som går.
Tillväxten säljer han istället för att köpa hem växter från en leverantör.
Självklart så finns det en övre gräns för hur hög belastning ett begränsat system klarar precis som i alla våra biologiska filter.
Ciklidakvariet är ju (även med era mått?) högt belastat men inga växter. Det handlar alltså om mikrobiologi/kemi i substratet och inte växter eller begränsad belastning.

"..och alla akvarium väldigt tjock sandlager. Så alla akvarium blir ju typ ett litet filter för sig!"
Ja, det är hela principen.

"Sen kan ja tillägga då han viftade runt i karet så fanns det ju bra mycket skit där!"
Ja, åter igen så är principen att låta naturliga processer fungera. Skiten är mat för mikrobiologin som bland annat utför denitrifikationen.

"Kör du med en liknande filter set Up själv?"
Jag experimenterar lite med de akvarium jag har.

Mina tankar rör sig runt:
- Det är roligt att lära sig nya saker om akvaristik.
- Det skulle vara roligt att skaffa större akvarier och fiskar i framtiden.
Skulle den här kunskapen kunna användas även där?
Fast du hänvisar till en film med denna gamla teknik och nämner att minimera vattenbyte. Inte ett enda täckglas kunde jag se av de lilla jag såg av filmen. I mitt lilla 57 liters med sump byts 15% av vattnet varje vecka via avdunstning enbart. Filmen du länkat tar såvitt jag vet inte upp den punkten, men med så många kar måste ju systemet behöva fyllas likvärdigt mitt kar varje vecka. Om det istället varit så att systemet är slutet med täckglas och minimerad förlust via avdunstning är det ju en helt annan grej.
Han gillar enkla och framförallt billiga lösningar, både för honom själv och för akvarieintresserade människor som har ont om pengar.
Jag lade upp en film av många för att just den visade ett exempel på ett kar med hög belastning och denitrifikation istället för att avlägsna nitrat med vattenbyte. Inte för att visa på enkel teknik.

Han bor i Florida. Jag misstänker att den höga luftfuktigheten gör att avdunstningen är ett mindre problem. Hade den varit det så hade han nog hittat på en billig och smidig lösning på det också.
Avdunstning är ju inte detsamma som vattenbyte men jag förstår att det är mängden du syftar på.

Jag vet inte om några av er är intresserade av ämnet?
I så fall skulle jag kanske starta en tråd under filtrering/vattenkemi och utveckla ämnet där?
Skrivet av MathiasB
Han gillar enkla och framförallt billiga lösningar, både för honom själv och för akvarieintresserade människor som har ont om pengar.
Jag lade upp en film av många för att just den visade ett exempel på ett kar med hög belastning och denitrifikation istället för att avlägsna nitrat med vattenbyte. Inte för att visa på enkel teknik.

Han bor i Florida. Jag misstänker att den höga luftfuktigheten gör att avdunstningen är ett mindre problem. Hade den varit det så hade han nog hittat på en billig och smidig lösning på det också.
Avdunstning är ju inte detsamma som vattenbyte men jag förstår att det är mängden du syftar på.

Jag vet inte om några av er är intresserade av ämnet?
I så fall skulle jag kanske starta en tråd under filtrering/vattenkemi och utveckla ämnet där?
Alltid kul o läsa o försöka förstå... har exprimenterat mycket när jag körde salt, men i söt har det mest blivit de vanliga beprövade systemen de sämsta är just storleken på grejorna man vill ju inte ta upp hela rummet med filter precis
ChristofferJonsson:

Tänk på att avdunstningen bara gäller h2o inga salter(tex no3) mineraler eller metaller. Beroende på vad han har i sitt tappvatten så kommer det att ackumuleras i hans tank om han inte byter vatten.
Skrivet av ted64
De stämmer tobiassorensen :) när jag hade mitt stora salt igång på ca 1.5 kubik så hade jag ett 375 som dsb fyllt med ca tre fjärdedelar sand o de klarade precis mitt kar o jag matade inte alls i den omfattningen som jag gör med mina rockor så de kräver lite för stora volymer för att de ska va praktiskt genomförbart i vanliga hem :) vem vill titta på en stor sump med sand när man kan öka sitt kar med 1-2 kubik istället :)
Hur mycket på ett ungefär matade du dvs hur mycket klarade det att hantera?

Den här medlemmen som gjorde ett filter på en kubik som inte fungerade, finns han här eller kan någon berätta hur han gjorde?

Skrivet av MathiasB
Han gillar enkla och framförallt billiga lösningar, både för honom själv och för akvarieintresserade människor som har ont om pengar.
Jag lade upp en film av många för att just den visade ett exempel på ett kar med hög belastning och denitrifikation istället för att avlägsna nitrat med vattenbyte. Inte för att visa på enkel teknik.

Han bor i Florida. Jag misstänker att den höga luftfuktigheten gör att avdunstningen är ett mindre problem. Hade den varit det så hade han nog hittat på en billig och smidig lösning på det också.
Avdunstning är ju inte detsamma som vattenbyte men jag förstår att det är mängden du syftar på.

Jag vet inte om några av er är intresserade av ämnet?
I så fall skulle jag kanske starta en tråd under filtrering/vattenkemi och utveckla ämnet där?
Gamla tekniker behöver inte vara fel av just den anledningen, att dom är gamla alltså.
Gammalt vatten är en ju något som var erkännt förr. Innan man visste exakt vad i det det gamla vattnet som faktiskt var bra så gick man enbart att det skulle vara gammalt, igång kört etc.

Jag applicerar ofta den delen när jag starta nya kar. Kramar gärna ut ett gammalt filter, flyttar sand eller i sämsta fall 50% nytt 50% vatten från äldre burkar som jag litar på.

Att just bara låta karet gå och fylla på allt eftersom är ju något många som håller ormskallar gärna gör, inklusive jag. Har ett kar på 1500 liter med en stor fisk, lite smått och ett helt buskage i mitten. 2 st ytterfilter som rengörs 1-2 ggr/år.

Detta kar har tuffat på i två år utan några stora vattenbyten. Bilden är för någon vecka sedan klippet är uppladdad feb -19.



https://youtu.be/cW2Ug4D-Ylk
Skrivet av MathiasB
Hur mycket på ett ungefär matade du dvs hur mycket klarade det att hantera?

Den här medlemmen som gjorde ett filter på en kubik som inte fungerade, finns han här eller kan någon berätta hur han gjorde?

Han är inte aktiv längre vad jag vet men är nog på ingång snart igen.

Han har nån tråd här om just hans anoxicfilter.
PatrickPata heter han här.

Skrivet av Sjebbe
Gamla tekniker behöver inte vara fel av just den anledningen, att dom är gamla alltså.
Gammalt vatten är en ju något som var erkännt förr. Innan man visste exakt vad i det det gamla vattnet som faktiskt var bra så gick man enbart att det skulle vara gammalt, igång kört etc.

Jag applicerar ofta den delen när jag starta nya kar. Kramar gärna ut ett gammalt filter, flyttar sand eller i sämsta fall 50% nytt 50% vatten från äldre burkar som jag litar på.

Att just bara låta karet gå och fylla på allt eftersom är ju något många som håller ormskallar gärna gör, inklusive jag. Har ett kar på 1500 liter med en stor fisk, lite smått och ett helt buskage i mitten. 2 st ytterfilter som rengörs 1-2 ggr/år.

Detta kar har tuffat på i två år utan några stora vattenbyten. Bilden är för någon vecka sedan klippet är uppladdad feb -19.



https://youtu.be/cW2Ug4D-Ylk
Fin fisk, och stor!
Ungefär hur mycket matar du och vart tar nitratet vägen?
4/5
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.