Stora ciklider

»

Funderingar och tankar

Många som pysslar med ciklider är emot hybrider kanske inte just på detta forumet dock. Men en tanke som slagit mig är att man är emot arter etablerade i de vilda som hybridiserar sig i med varandra och de anses vara smutsigt. Men hur kommer de sig att samma folk kan pyssla med flowerhorn eller så kallad papegojciklid som är en sån skev hybridisering att man inte ens kan komma fram till ursprungsarterna?

Nu talar jag kanske i nattmössan men en rätt intressant fundering jag haft ett tag.
Mja, att folk har lite delade åsikter om vad som är "rätt" när det kommer till hybrider och rena arter är det ju ingen tvivel om. Men min uppfattning är nog att en klar majoritet av de som är emot hybrider i allmänhet aldrig skulle få för sig att skaffa en FH eller papegojciklid (den orangea hybridvarianten). Det är i alla fall det jag känt när man kikat runt eller deltagit i diskussioner, speciellt på ciklidforum eller ciklidgupper på facebook. Det är liksom två läger, de som är för och de som är emot hybrider.

Däremot så finns det väl en del olika grader i den där åsikten. Vissa är ju hardcore och menar att allt som har med hybridisering, urvalsodling, förädling eller liknande är högst omoraliskt och att "leka gud", medan på andra sidan har man de som gärna hade korsat en SB xanthic flowerhorn med en albino batman pearl rocka, om det bara gick... Personligen tycker jag så klart att lagom är bäst!

Rent spontant känner jag väl dock att om det nu finns folk som är emot hybridisering eller urvalsodling, men sysslar med flowerhorn och papegojor, så borde de väl läsa på lite grann åtminstone, haha. Men som sagt, min uppfattning är nog att den skaran är väldigt liten.
Skrivet av HampusH
Mja, att folk har lite delade åsikter om vad som är "rätt" när det kommer till hybrider och rena arter är det ju ingen tvivel om. Men min uppfattning är nog att en klar majoritet av de som är emot hybrider i allmänhet aldrig skulle få för sig att skaffa en FH eller papegojciklid (den orangea hybridvarianten). Det är i alla fall det jag känt när man kikat runt eller deltagit i diskussioner, speciellt på ciklidforum eller ciklidgupper på facebook. Det är liksom två läger, de som är för och de som är emot hybrider.

Däremot så finns det väl en del olika grader i den där åsikten. Vissa är ju hardcore och menar att allt som har med hybridisering, urvalsodling, förädling eller liknande är högst omoraliskt och att "leka gud", medan på andra sidan har man de som gärna hade korsat en SB xanthic flowerhorn med en albino batman pearl rocka, om det bara gick... Personligen tycker jag så klart att lagom är bäst!

Rent spontant känner jag väl dock att om det nu finns folk som är emot hybridisering eller urvalsodling, men sysslar med flowerhorn och papegojor, så borde de väl läsa på lite grann åtminstone, haha. Men som sagt, min uppfattning är nog att den skaran är väldigt liten.
Jo denna fundering slog mig första gången för en massa år sen i nån tråd på nått akvatistiskt forum. Där var en som verkligen talade emot hybridisering men samtidigt så skröt han om hans importerade flowerhorns som han försökte avla på. Sen dess har detta hängt med mig i bakhuvudet och gnagt rätt rejält emellanåt.

Jag personligen tycker de är jättekul med hybrider av dess olika slag och inte bara hybrider utan genetiska defekter som SB t.ex är sjukt kul. Har aldrig ägt nån shortbody men skulle gärna ha en sb cichla. Sen när de kommer till hybrider i naturen så är de nått som händer så jag kan inte förstå det med att klanka ner och döma ut folk som pysslar med hybrider. T.ex diskussionen i cizzis tråd med hybrider mellan kelberi och azul. Jag skulle personligen gärna lägga händerna på en sån hybrid om jag fick möjligheten.:)
Skrivet av tobiassorensen
Jo denna fundering slog mig första gången för en massa år sen i nån tråd på nått akvatistiskt forum. Där var en som verkligen talade emot hybridisering men samtidigt så skröt han om hans importerade flowerhorns som han försökte avla på. Sen dess har detta hängt med mig i bakhuvudet och gnagt rätt rejält emellanåt.

Jag personligen tycker de är jättekul med hybrider av dess olika slag och inte bara hybrider utan genetiska defekter som SB t.ex är sjukt kul. Har aldrig ägt nån shortbody men skulle gärna ha en sb cichla. Sen när de kommer till hybrider i naturen så är de nått som händer så jag kan inte förstå det med att klanka ner och döma ut folk som pysslar med hybrider. T.ex diskussionen i cizzis tråd med hybrider mellan kelberi och azul. Jag skulle personligen gärna lägga händerna på en sån hybrid om jag fick möjligheten.:)
Om du gillar sb cichlor så hör med @svampus om du kan köpa sb Kelberi jag skickade ner till han i första vändan (om den överlevt) ?

Angående hybrider så är jag lite mitt emellan. Hybrider som kan förekomma i det vild, okej. Men hybrider emellan arter som normalt inte kan korsa sig, nja...
Skrivet av CizziB
Om du gillar sb cichlor så hör med @svampus om du kan köpa sb Kelberi jag skickade ner till han i första vändan (om den överlevt) ?

Angående hybrider så är jag lite mitt emellan. Hybrider som kan förekomma i det vild, okej. Men hybrider emellan arter som normalt inte kan korsa sig, nja...
Ohh fan så ni fick fram sb? Fan vad fett. Dom ser så löjligt ihoptryckta och söta ut.

Jag har inte mycke för fh eller papegojhybriderna även om jag ägt en grupp av den senare för några år sen. Däremot som du säger hybrider som förejommer vilt i naturen tycker jag är enormt spännande och fh korsningar kan vara riktigt spännande. T.ex fh x red devil kan vara riktigt snygga.

@svampus nu vill jag ju se detta freak of nature de ryktas om att du har ;)
Skrivet av tobiassorensen
Ohh fan så ni fick fram sb? Fan vad fett. Dom ser så löjligt ihoptryckta och söta ut.

Jag har inte mycke för fh eller papegojhybriderna även om jag ägt en grupp av den senare för några år sen. Däremot som du säger hybrider som förejommer vilt i naturen tycker jag är enormt spännande och fh korsningar kan vara riktigt spännande. T.ex fh x red devil kan vara riktigt snygga.

@svampus nu vill jag ju se detta freak of nature de ryktas om att du har ;)
Nån extrem SB vart det inte, den är bara lite kortare än de andra va jag minns. Men @svampus får visa hur den ser ut nu ?

Har även fått fram en ornate SB, den går på foder hos en polare tills den är tillräckligt stor att flytta hem.

Skrivet av CizziB
Nån extrem SB vart det inte, den är bara lite kortare än de andra va jag minns. Men @svampus får visa hur den ser ut nu ?

Har även fått fram en ornate SB, den går på foder hos en polare tills den är tillräckligt stor att flytta hem.

Skulle du få fram fler så bokar jag upp den/dom på en gång helt klart:)

Ornate sb lät med riktigt ballt.
Haha, ja jo jag fick ju med en liten knubbis från Cizzi... ?Fixar bild om en stund.

Men ang. själva "debatten" så tror jag det är många som ganska strikt är för eller emot. Liksom svart eller vitt. Men minst lika många, kanske fler, har väl liksom lite överseende åt båda hållen. Håller kanske inte hybrider osv själva, men bryr sig inte nämnvärt om att de finns. Känns nyttigt att ha den inställningen tänker jag... Urvalsodling och hybridisering (med måtta) är delvis vad som för denna hobbyn framåt, var sig man tycker om det eller inte. Nyheter och nya spännande utseenden säljer, och kan få fler in till hobbyn.

Jag hade ju för några år sedan ett gäng så kallade "Cichla kelrino", vilket skulle vara hybrider mellan kelberi och orino. Men jag vet inte riktigt, många som påpekade att det såg mer ut som kelberi X piquiti, vilket jag skulle kunna hålla med om. Google it om ni vill kika på dem, majoriteten av bilderna som dyker upp är mina, haha.
SB till höger, normal till vänster.
Skrivet av HampusH
SB till höger, normal till vänster.
Ge mig. Haha. Ser ändå inte jätte ihoptryckt men kanske kommer med storleken. Hur stora är dom?:)
Jag tänker så här. Så länge fisken mår bra. Kan röra sig, äta osv är hybrider ok. Men när de knappt kan simma på grund av fenor, puckel osv har det gått för långt.
Skrivet av faltaren
Jag tänker så här. Så länge fisken mår bra. Kan röra sig, äta osv är hybrider ok. Men när de knappt kan simma på grund av fenor, puckel osv har det gått för långt.
Ja men de där kan jag hålla med om helt klart.
Skrivet av tobiassorensen
Ge mig. Haha. Ser ändå inte jätte ihoptryckt men kanske kommer med storleken. Hur stora är dom?:)
Ja du, svårt det där med ögonmått... Men de borde nog vara runt 12-14cm+ nu i alla fall. Dock har jag haft en del dödsfall, och det verkar inte vara slut än. Får se hur det går, något skit i karet har jag fått i alla fall.

On topic; ja, precis faltaren. Jag tror det är där någonstans många är i sin åsikt. Känns rimligt liksom. Känns ganska ofta som att de som strikt är emot hybrider osv tävlar i någon sorts moralisk överlägsenhet. Inte alla så klart, många tycker ju bara inte om det. Men en del diskussioner slutar ofta i nått som liknar en tävling i vem som är mest human, typ.
Skrivet av HampusH
Ja du, svårt det där med ögonmått... Men de borde nog vara runt 12-14cm+ nu i alla fall. Dock har jag haft en del dödsfall, och det verkar inte vara slut än. Får se hur det går, något skit i karet har jag fått i alla fall.

On topic; ja, precis faltaren. Jag tror det är där någonstans många är i sin åsikt. Känns rimligt liksom. Känns ganska ofta som att de som strikt är emot hybrider osv tävlar i någon sorts moralisk överlägsenhet. Inte alla så klart, många tycker ju bara inte om det. Men en del diskussioner slutar ofta i nått som liknar en tävling i vem som är mest human, typ.
Jo lite så. Många har någon tvångstanke att att måste kategoriseras. Men arter ändras ju naturligt hela tiden.
Skrivet av faltaren
Jo lite så. Många har någon tvångstanke att att måste kategoriseras. Men arter ändras ju naturligt hela tiden.
Mjo...

Showerthought: en del hävdar att när människan lägger sig och mixtrar med gener genom urvalsodling, genmodifiering och liknande, så är det att "leka gud" och "inkräkta" på djuren som naturligt blivit resultat av evolutionen... Därmed onaturligt och fel... Men evolutionen har ju lett till att vi människor nu har kunskap och möjlighet att faktiskt själva ändra och justera på andra arters gener... Så att vi "lägger oss i" att mixtra med gener på olika sätt är väl också ett resultat av evolutionen? Därmed fullt naturligt? ???
Skrivet av HampusH
Mjo...

Showerthought: en del hävdar att när människan lägger sig och mixtrar med gener genom urvalsodling, genmodifiering och liknande, så är det att "leka gud" och "inkräkta" på djuren som naturligt blivit resultat av evolutionen... Därmed onaturligt och fel... Men evolutionen har ju lett till att vi människor nu har kunskap och möjlighet att faktiskt själva ändra och justera på andra arters gener... Så att vi "lägger oss i" att mixtra med gener på olika sätt är väl också ett resultat av evolutionen? Därmed fullt naturligt? ???
Haha filosofieprofessorn ?
Skrivet av HampusH
Mjo...

Showerthought: en del hävdar att när människan lägger sig och mixtrar med gener genom urvalsodling, genmodifiering och liknande, så är det att "leka gud" och "inkräkta" på djuren som naturligt blivit resultat av evolutionen... Därmed onaturligt och fel... Men evolutionen har ju lett till att vi människor nu har kunskap och möjlighet att faktiskt själva ändra och justera på andra arters gener... Så att vi "lägger oss i" att mixtra med gener på olika sätt är väl också ett resultat av evolutionen? Därmed fullt naturligt? ???
Thats some deep shit man. ???
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.


Ta del av Sveriges största forum för rovfisk och andra vattenlevande djur. Gå med eller logga in om du redan har ett konto. Du kan även logga in med ditt Facebook-konto.